القصه المنقوله وتبعاتها على التطور الفكري

لا شك أن القصه أو الروايه المنقوله عبر الأجيال والتي غير مثبته بوثائق تضمن لها مصداقيتها والوثوق بها تبقى هاجس الجميع وهناك من القصص الأسطوريه ما يجعل من المستمع لها أو المتلقي لحوادثها يشك في مصداقيتها لعدم حفظها بوثيقه مدونه بجميع أبجدياتها من مصدر معاصر لها بخلاف القصة المنقوله والتي يغلب على مصداقيتها الشك في فصولها المتطوره والغير متوازيه من ناقل إلى آخر فهي لا بد أن تكون مطوره تطويرآ لوجستيآ بحسب تلقي صاحبها وتفسيره لجميع جوانبها )
فقصة الحرب التي يقال أنها قامت بين القبيله والدولة العثمانيه بجميع فصولها نحفظها عن ظهر قلب منذُ نعومة أظافرنا ولكن عندما نتيقن الحقيقه لتلك الواقعه نجد أنها بعيده كل البعد عن تلك الحقائق المدونه في مجلدات الكثير من الكُتاب أوالمؤرخين لها )
ومن قراءاتي لبعض الكتاب الذين رصدوا التاريخ بجميع شواهده أجد أنه لم يكن هناك حرب بمعناها الحقيقي بين جيشين وإنما قبيله مع منتدبين لجمع ما كان يسمى بالخراج أو الضرائب المفروضه على الجميع آنذاك من الحاكم المكلف بالعمل في المنطقه بعد الرفض القاطع من أبناء القبيله الشجعان الذين سطروا بمصداقيتهم وإخائِهم أجمل العبارات في تارخ القبيلة المجيد ولم تذكر بأنه كان هناك جيش يمتلك تلك العدة والعتاد التي تراوثناها عبر الأباء والأجداد رحمهم الله وأسكنهم فسيح جناته ولم يذكروا أولئك الكتاب أو المؤرخين بأنه كان هناك مدافع أو أي سلاح مطور آنذاك بل ذكروا بأن سلاحهم كان البندقيه الشخصيه والحراب فقط أسوةَ بمقاتلينا الأبطال بل كانوا مقاتلينا يتفوقون عليهم عددآ وعده ولم يكن هناك مقارنه في ذلك بين الطرفين أيضآ ذكر أن ماجعل الحاكم يصرف نظره عن الخروج لمحاربة ومحاكمة القبيله بجيشه الحقيقي والمعسكر في منطقة عسير لعدم جدواها وفائدتها 0
وأنا أتسائل لماذا نغذي آذان أبنائنا بتلك الأساطير المزوره لتلك الواقعه ؟
ولماذا لا نبحث عن حقيقة مثل تلك الروايات بعد أن منَ الله علينا بنعمة العلم والمعرفه ونحاول تقصي الحقائق والبعد كل البعد عن ماهو منتناقل من جيل لآخرفهي لن تقدم تقدم ولن تؤخر في التاريخ الذي قد كتب عن تلك الشواهد الرائعه لقبيلتنا الوفيه ؟
لكم شكري وتقديري الوفير

صعب المنال .. الكاتب المميز ... كلام جميل ورائع .. وانا اشاركك الرأي .. بل ان هناك من يزور في التاريخ .. وخاصتا في القصص الروائيه التاريخيه القبليه . مثل بن عدوان . وبن حثلين وغيرهم الكثر ... فعلا لن تفيدا في شي .. فهي اتت في وقت الفقر .. والنهب والسلب .. وانعدام الوازع الديني .فس ذلك الزمان الغابر ... بين تلك القبائل .. التي لم يكن لها هم الا تلك الاقاويل .. وابيات من الشعر .. تأتي بعدها بازمنه .. قد تكون او لاتكون ..تقبل تقديري ..

الاخ صعب المنال

انا اتفق معك واتمنى من الاخوان الذين لديهم اقتناع بما حصل من معارك بين اجدادنا والدوله العثمانيه

ان يوردولنا وثيقه مصوره من وثائق الدوله العثمانيه تؤكد مايتداولونه من روايات والتي يغلب على الكثير

منها التلفيق اما للعاطفه اوالنسيان وقد كنت قبل ليالي معدوده اتحدث مع بعض الاخوان حول هذه الملحمه

ووصل باحدهم الامر ان قال : حضر السفير التركي لدى المملكه حضر الى النماص وجمع لديه عدد من

شيوخ القبائل والاعيان وقال لهم ان هدف زيارته مشاهدة مقابر الجنود الاتراك الذين قتلوا انذاك

واضاف ان الاتراك لايعرفون الاقبيلتي بني عمرو و زهران لانهما قاوما الاحتلال العثماني .

انتهى حديثه . وانا هنا لاانكر وقوع تلك الملحمه بقدر مانسج الخيال حولها من قصص واشعار

واتمنى من يظهر ويؤكد كلام الاخ الذي اوردته انفا . وهل يوجد مقابر للاتراك في المنطقه ومكانها؟

ودمتم سالمين0

يا اخوان هذا كلام جميل جدا وللأسف ان ما يتداول هذه الايام عندما نطلب مصدره يطلع علينا من يقول سمعت ذلك من جدي !! سمعت ذلك من جدتي !! وابو جده وابو جدته تناقلوه عن ابائهم وهكذا فيجدر بنا نحن الشباب المثقفين تحري الصدق والشفافيه وليس الاندفاع ورى حب الذات وتبجيل القبيلة الى حد التزوير في الروايات يا اخوان انا استطيع ان اذهب الى اي قبيلة وانسج لها قصة خيالية لبطولات ابائي واجدادي واذا سألوني عن المصدر سأقول اذا اتيتم لي بمصدر تاريخكم سأتي بمصدري وهذا مثل فقط فيجب تحري الدقة في النقل لان الحاضر مرآة للماضي 00 واشكر اخي صعب المنال حيث اني يعلم الله لم اقراء اي موضوع جيد في اي من المنتديات التي تجولت بها كجرأة واهمية هذا الموضوع يااخي كل ما دخلنا موقع ومنتدى قبيلة في الشمال او الجنوب الا وهناك من الروايات والاساطير التي اتوقع لو كانت جميعها حقيقية لكنا افضل دولة في العالم من حيث التطور التقني والعسكري ولكن نسمع الماضي وامجاده الاسطورية والخرافية وننظر الى واقعنا فتضع مليون علامة استفهام عن ذلك الماضي .. انتهى !!!

صعب المنال

للوهله ألاولى قد يقول من يقراء كلامك ولديه قناعه بتلك القصص أنك إما تشكك أو أنك تفتح المجال لخريجي العنصريه أو بألاصح من ((يشعرون بالنقص )) والدونيه في أنفسهم وقبائلهم لأن يقولو شهد شاهد من أهله .
ثم بعد ذالك يصبح كلامك هذا حجة لهم في الحقيقه والكذب بعد حين لا يختلف عن ما رواه جد فلان وعلان
بلا شك يا عزيزي أن ما ينقله أجدادنا لنا ليس كله كذب وليس كله حقيقه هناك أشعار وقصائد لشعار معروفين ولا غبار عليها
وهناك ((مواثيق))مؤرخه ومسجله في مذكرات قديمه لأشخاص عاصروا تلك الحقبه وقد ذكرها الدكتور عمر العمري
في ألاخير أشكرك على هذا الطرح المميز وليته كان اكثر عموميه

ودمتم

أحيي الأستاذ سلطان العماري الذي ذكر النقطة التي كنت سأدلي بها .. وهي الأشعار التي تكون بمثابة الدليل القاطع .. خصوصاً إذا كانوا الشعراء الذي قالوا القصائد من نفس المحاربين في تلك الحرب .



لا يمكن أن يقول شخص أن شاعر حارب في حرب .. وكتب قصيدة عنها ثم زور عنها .. لأن من حوله لن يرضون بذلك .. والأدلة كثيييييييييييرة جداً .. بأمكاني إيراد قصائد لشعراء محاربين في تلك الحرب .. لن تستطيع قراءتها أنت ومن شاركك الرأي في يوم أو يومين .



ثم نتجه إلى الوثائق .. هنالك وثائق بحرب الترك حصل عليها .. عمر بن غرامه .. وبإمكانك سؤاله عنها .. وحصل على وثائق في قبيلة بن دوشه .. تؤكد حرب ليٌه .. وهنالك قصيدة لابن واطي قبل 150 سنه .. تؤكد حرب طوافح بالتفصيل الممل .


بعد هذا تأتي وتكتب عن أمجاد قوم وكأنك تتكلم عن مباراة .. ويوافقك من يوافقك من الأخوان .



ارجوا قراءة التاريخ قبل التحدث عنه .. لأنك تظلم نفسك قبل غيرك عندما تخطئ به .. والكلام هنا ليس كالكلام في أي حدث يحتمل المزاح أو الرأي والرأي الآخر .



وشكراً .

الاخ سلطان جيدة هي الشفافية في كل شي وكل ديرة فيه حقها من الرجال وليس الرجل هوالذي يقيم نفسه او قبيلته بل القبائل الاخرى هي من يقيم اعتقد انك معي في هذه النقطة والشي الاخر هي الواقعية في الطرح فأنا والاخ صعب المنال لم نشكك في احد بالاسم ولكننا كتبنا بالمطلق فلو دخلت منتدى مثل منتدى عتيبة او البقوم او غيره من منتديات القبائل الكبيرة لو جدت القصص التي تحكي البطولات والهزائم وهذا ليس عيب ولكن العيب هو ادخال جميع مواقف كل قبيلة بأنها بطولات الايوجد كبوات يمكن التحدث عنها
والشي الاخر اننا لم نذكر انا واخي صعب المنال معارك بعينها في الموضوع لذلك ليس له داعي اقحام حرب الاتراك وغزوة ليه وطوافح في كل ما يكتب عن التاريخ فانا ابدا لم اكذب خبرها ولكني اطلب المصدر الموثق من محايدين اما القصائد وروايات كبار السن فليست مصدر ابدا لانه يغلب عليها العاطفة كثيرا فالاحلاف والنسب وووو كلها عوامل تجعل من الاعتماد على كلام ونقل كبار السن امر لا يمكن الاعتماد عليه ولدي نقطة اخرى واخيرة وهي نابعة من محبة وصدق الا وهي التطور الذي تعيشه منطقة بني عمر فلقد زرت الجنوب صيف هذا العام ولفت نظري التأخر الواضح في بني عمر عن غيرها من القبائل الاخرى من حيث المشاريع والطرق والمستشفيات وكان بودي لو استثمر هذا المنتدى في السعي ورى المطالبة بكثير من المشاريع التي تخدم المنطقة فلقد صدمت عندما علمت بأنه لا يوجد مستشفى او مجمع قروي في الوقت الذي الذي لا يوجد قبيلة في منطقة عسير الا لديها مجمع قروي ومستشفى !! فما هو السبب يا ترى اليس هذا موضوع جدير بالمناقشة بين اعضاء المنتدى بدل الخوض في الامور الخلافية والتي يجب الاعتماد فيها على مصادر محايدة امل لم الشمل واللاحق بركب المناطق وعدم السعي وراء الاخرين فليس معقولا ان اذهب الى اي منطقة لاتعالج فيها واطلب الرزق فيها وغير ذلك من الامور ثم اهاجمها بأنها تشعر بالدونية والانتقاص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اعتقد ان الموضوع اكبر من ذلك بكثير يا اخي سلطان امل تقبل موضوعي هذا بشفافية وعدم الشك في كلامي بأنه نبذ او انتقاص بل نابع من محبة وصدق والحقيقة في بعض الاحيان مرة مثل العلقم واشد 00 تحياتي للجميع ..

اعتقد يا اخوان ان ظروف تلك الحقبة لم تكن مواتية
لتدوين الاحداث بشكل دقيق واذا كانت الاشعار
دليل عليها فهناك ما اهم من الاشعار وهم
كبار السن
الذين شهدوا وحضروا بانفسهم تلك الاحداث

قبل فترة كنت مع بعضهم كان ذلك في الصيفية
الماضية وذكروا لي مقر قيادة الاتراك ومقر
التموين الخاص بهم في منطقة السرح
عموما ياصعب المنال
كلامك اقرب للواقع ولك التقدير

الاخ / صعب المنال
بالنسبه للواثائق فكلام حسن بن سعيد مضبوط....وقد سمعت قبل فتره بزيارة السفير التركي للمنطقه ..مصحوب بوفد تركي


واطلعوا على مقابر الاتراك..في المنطقه ...وكان معهم نائب العاسره محمد بن سليمان..وقد ضيفهم شيخ من العسابله.....

وقد ذكرو هذي القصص التي وردتها على انها غير موثوقه........

هذا تعقيب بسيط .....ولك التقدير..

ألاخ النسر
تقول الشفافيه ثم تقول كل ديره فيها حقها من الرجال إذا أنت لبيب وأنا أيضا..!
لكن ما رأيك بمن يستخدم إسلوب التهكم المبطن
ثم تقول أنك وألاخ صعب المنال لم تشككون في أحد بإلاسم؟؟
أعتقد أن هذا الموضوع طرح في منتديات بني عمرو الخاصه !!!!!!!!

والشي الاخر اننا لم نذكر انا واخي صعب المنال معارك بعينها في الموضوع لذلك ليس له داعي اقحام حرب الاتراك وغزوة ليه وطوافح في كل ما يكتب عن التاريخ فانا ابدا لم اكذب خبرها

لا أذكر أنني ذكرت من هذا شئ

ثم تقول

ألاشعار وروايات كبار السن ليست مصادر إطلاق أو هكذا قلت

إذا لا بد من إعادة النظر في جميع الكتب التي ألفت في قبائل المنطقه بل والمملكه بل حتى كتب التاريخ التي تدرس في المدارس
ياترى من أين أستقوا معلوماتهم في ألاصل ؟؟؟

ثم تحدثت عن بني عمرو والتأخر في اللحق بركب التطور والتقدم أوافقك في ما قلت نعم بني عمرو المركز متأخره بشكل كبير ولكن هناك أسباب لا أعلمها فلست من بني عمرو المنطقه ألاداريه وإنما من بني عمرو القبيله وهذا ما خلطت أنت فيه
معلومات
((هناك بني عمرو مركز إداري وخدمي ويتبع له نسبه قد لا تتجوز الـ30 % من تعداد بني عمرو القبيله
وهناك بني عمرو القبيله وهي منتشره في القوباء ببيشه والنماص ومركز السرح وتهامة خاط))

ثم تختم في ألاخير بأنني أتهم ألاخرين الذين أتعالج في منطقتهم وأعمل بها بأنني أستنقص منهم
يا عزيزي بالدرجه ألاولى ليس لهم فضل بما لديهم فالفضل لله ثم لبن سعود أدام الله عزه
وأعتقد أنك لم تقرء كلامي بتمعن فلم أقل أنهم يشعرون بالدنونيه ولكن قلت أشخاص يشعرون بالدنونيه في أنفسهم وفي قبائلهم مع العلم أن قبائلهم ليست أقل من غيرها ولا أفضل من غيرها
ولكن لظروف تكون في الغالب تاريخيه قبليه بحته


أتمنى أن أكون واضح في كلامي

ودمتم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0وأسعد الله أوقاتكم بكل خير
أحبتي الكرام
لم أكن أتوقع بأن هذا الطرح الذي أناشد من خلاله بتصحيح خلاف متفق عليه وهو تناقل القصه عبر الأجيال وما يتبعه من تزوير في القصه أو الروايه للحدث 0
فنحن نعلم جميعآ أن المتلقي للقصه أو الروايه مهما كان لن ينقلها كما تلقاها فإن لم يزيد عليها حتمآ سينقص منها وما قصة الواقعه التي ذكرت سوى ضرب مثال وما ذكره أخي القدير حسن بن سعيد في مداخلته الرائعه من مواقع وأحداث أيضآ ضرب مثال لما نقول فالروايات المتناقله غير المدونه بوثيقه يمكن من خلالها الرجوع إليها لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون مطابقه للواقع خصوصآ وأننا سمعنا تلك الروايه من أناس لم يشهدوا تلك الحادثه وإنما نقلوها من ناقل وأنا أوجه لهم في حديثي الخطأ أو التزوير أو ماشابه ولكن كلنا يعلم بحقيقة ما أرمي إليه حتى نحن ننقل مانسمع بقليل من خلافه 0
فالإنسان بطبيعته وفطرته معرض حتمآ لمثل تلك الظروف وهذا ينطبق على حديثي0
أما الشعراء الذين ذكرتموهم فالجميع يعلم مدىما يقتضيه الشاعر في نهجه خصوصآ المدح منه والذم والوصف والتحليل لجميع الجوانب المحيطه بموضوع القصيده ولم تكن القصيده في يومآ من الأيام شاهدآ على موقعه أو محل ثقه في الوصف الصريح اللحدث ما وإنما تجعل منه زائدآ أو ناقصآ عن حده المتزن0
أما د عمر غرامه فأنا أطلعت على جميع مدوانته ومؤرخه الخاص بالقبيله ولم أجد فيه أي إثبات للحقيقه سوى الروايات المنقوله والتي تم التنويه عن مصادرها في المجلد وهم أناس لا زال اكثرهم على قيد الحياه فمن أين تأتي الحقيقه0
فكلامي هنا لا يعير أي طرف نقصآ ولم ينتقد أحدآ في عمله ولكن من باب التلويح والعلم بأن القصه المنقوله لا يمكن أن تكتمل فصولها إلا بالإثبات 00
أشكر كل من كان له تعليق على طرحي هذا فردآ فردآ ولكم جزيل الشكر والتقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدصالح

صعب المنال .. الكاتب المميز ... كلام جميل ورائع .. وانا اشاركك الرأي .. بل ان هناك من يزور في التاريخ .. وخاصتا في القصص الروائيه التاريخيه القبليه . مثل بن عدوان . وبن حثلين وغيرهم الكثر ... فعلا لن تفيدا في شي .. فهي اتت في وقت الفقر .. والنهب والسلب .. وانعدام الوازع الديني .فس ذلك الزمان الغابر ... بين تلك القبائل .. التي لم يكن لها هم الا تلك الاقاويل .. وابيات من الشعر .. تأتي بعدها بازمنه .. قد تكون او لاتكون ..تقبل تقديري ..

ولد صالح
أشكر لك مشاركتي الرأي وتعليقك المميز وهذا دليل واضح لتقبلك طرحي وفركرتي المتواضعه
أشكرك مرة أخرى ولك أعذب المنى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح المسك

الاخ صعب المنال

انا اتفق معك واتمنى من الاخوان الذين لديهم اقتناع بما حصل من معارك بين اجدادنا والدوله العثمانيه

ان يوردولنا وثيقه مصوره من وثائق الدوله العثمانيه تؤكد مايتداولونه من روايات والتي يغلب على الكثير

منها التلفيق اما للعاطفه اوالنسيان وقد كنت قبل ليالي معدوده اتحدث مع بعض الاخوان حول هذه الملحمه

ووصل باحدهم الامر ان قال : حضر السفير التركي لدى المملكه حضر الى النماص وجمع لديه عدد من

شيوخ القبائل والاعيان وقال لهم ان هدف زيارته مشاهدة مقابر الجنود الاتراك الذين قتلوا انذاك

واضاف ان الاتراك لايعرفون الاقبيلتي بني عمرو و زهران لانهما قاوما الاحتلال العثماني .

انتهى حديثه . وانا هنا لاانكر وقوع تلك الملحمه بقدر مانسج الخيال حولها من قصص واشعار

واتمنى من يظهر ويؤكد كلام الاخ الذي اوردته انفا . وهل يوجد مقابر للاتراك في المنطقه ومكانها؟

ودمتم سالمين0

ريحة المسك
أشكر لك حضورك المميز وما ذكرته هو ما ننادي بإتلافه من مجتمعنا مالم يكن هناك مصادر نثق بها والرقي بأفكارنا التي لن تنهض إلا بالتوافق والإخلاص في القول

النسرتحيتي لك ولتعليقك الرائع بروعة فكرك ورقيه المميز
تقبل شكري لك وإمتناني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العماري

صعب المنال

للوهله ألاولى قد يقول من يقراء كلامك ولديه قناعه بتلك القصص أنك إما تشكك أو أنك تفتح المجال لخريجي العنصريه أو بألاصح من ((يشعرون بالنقص )) والدونيه في أنفسهم وقبائلهم لأن يقولو شهد شاهد من أهله .
ثم بعد ذالك يصبح كلامك هذا حجة لهم في الحقيقه والكذب بعد حين لا يختلف عن ما رواه جد فلان وعلان
بلا شك يا عزيزي أن ما ينقله أجدادنا لنا ليس كله كذب وليس كله حقيقه هناك أشعار وقصائد لشعار معروفين ولا غبار عليها
وهناك ((مواثيق))مؤرخه ومسجله في مذكرات قديمه لأشخاص عاصروا تلك الحقبه وقد ذكرها الدكتور عمر العمري
في ألاخير أشكرك على هذا الطرح المميز وليته كان اكثر عموميه

ودمتم

أخي الكريم سلطان العماري
أنا أشكر لك توجهك الكريم ولكني لم أكن كما ذكرت في طرحي وتوجهي بل بالعكس أختلف معك في ما يذكره الشاعر في قصيدته التي يذكر فيها الوصف لأي موضوع فهو دائمآ يتميز الشاعر في حبكه لما يراه عقله وليس له من الصحة ذكر ولكن عندما يقوم بوصف قصه بطوليه فإنه حتمآ سيجد لها تطويرآ لمصلحته الخاصه حتى على حساب مصداقيته
تقبل شكري وتقديري