الـى متـى يـا قـووم ؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفارس

أخي بلزاك : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

* إستشهادك بالآية ارى أنه في غير محله فالخطاب موجه لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم ولمن سار على نهجه من بعده ،فنص الآيه صريح بالأمر بالدعوة إلى سبيل الله لا الدعوة إلى سبيل الهوى.

*

ربما لأن هذه الآية لم توافق شيئا في نفس يعقوب ..!! فلا يصح الاتيان بها رغم جلاء الاستدلال ..!!

كثيرا ما كان الصحويين يعسفون أعناق الآيات .. ويدخلون فيها ما ليس منها ..

ولا أستغرب عندما يأتي أحدهم فيضع الآية الكريمة : (( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون )) ( آل عمران : 104) مذيلة بجوابه .. ليثبت لنا أن المقصود بها هي هئية الناصرية أو هيئة السويدي ...!!

مالكم كيف تحكمون ...!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفارس

أخي بلزاك : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

* إستشهادك بالآية ارى أنه في غير محله فالخطاب موجه لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم ولمن سار على نهجه من بعده ،فنص الآيه صريح بالأمر بالدعوة إلى سبيل الله لا الدعوة إلى سبيل الهوى.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ ابو فارس :
هل عندما ندعوا لإحترام الآخرين وأطروحاتهم تعتبره (هوى يتعارض مع الآية )؟
هل عندما كتبت ان الحكم على البشر وإيمانهم لله وحده دون سواه يعتبر (هوى)؟
هل قولي ان لا محدودية في الحوار وأسلوب إدارته وعدم التعصب نص عليها القران (هوى)؟
هل قولي ان المطلوب من الحوار ليس دعوة لتتجاوز كل طائفة ما تؤمن به وتذوب في الأخرى (هوى)؟

أتمنى ان توضح لي ما ألتبس عليك ، حتى أستفيد من رآيك أو أوضح لك ما اعنيه .

* مثل ما ذكرت أخي فالقرآن ملئ بالشواهد عن الحوار ، ومحاورة أهل الباطل من الملحد إلى المنافق ، والله وحده العالم بما في القلوب لأن أهل النفاق كانوا في عهد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ولا يزالون إلى قيام الساعة و مع ذلك أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن أهل الأيمان شهداء الله في أرضة في حديث الجنازتين عندما شهدوا لواحدة بالصلاح والأخرى بغير ذلك فأقرهم النبي وأخبر صلى الله عليه وسلم أصحابة بأنهم شهداء الله في أرضه وفي الحديث الآخر عنه صلى الله عليه وسلم ما معناه إذا رأيتم الرجل يعتاد المساجد فأشهدوا له بالإيمان.

لا .. اعتراض ..
لكن الا توافقني ان الكثير من من يعتادون المساجد ، يرتكبون ما يناقض الإيمان ،
كـ أكل الربا ، والزنا ، وخلافه ؟
نحن نشهد والله علام الغيوب وهذا ما أقوله واعتقده .

نعم إيمانك لك وستحاسب وحدك وستبعث وحدك ولكن لك علينا حق النصيحة يقول الله عز وجل (الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ )

أشكرك على النصح ..
لكن الكل منا يتقبل من الآخر ،
أنت ترى انك على صواب وأنا كذلك ،
إذاً الحكم لخالقي وخالقك ،
وهذا ما اقصده ان النوايا لا يعلمها الا الله ،
أنا أريد الإصلاح ما استطعت وانت كذلك ..
اذا كيف نعرف الصح من الخطاء ان لم نتحاور ؟!

* من الذي قال لك بأننا لا نريد الإستفادة مما لدى أهل الباطل ؟
يا أخي لا تعلقوا على هذا الموضوع كثيراً فالجميع يدرك هذا والمسلمين يعترفون بـتاخرهم في هذا المجال ومع ذلك نستخدم ما ينتجة الغرب والشرق وكل الملل ولسنا مجبرين بأن نعتقد صحة مذاهبهم الباطلة لأن الله يخبرنا في القرآن الكريم والمنزه في آياته بقوله عز وجل ( ومَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ )

أشكرك على هذه النقطة ،
عندما نريد ان نستفيد منهم يجب ان نحترمهم وان لا نقصيهم ،
نحاورهم ، نعاملهم بالحسنى ..
ونؤمن ان الحكم على معتقداتهم ونواياهم ليس من مجمل ما نريد ان نأخذه منهم .
حيث الآية الكريمة تدلنا ان من يعتنق غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ..
من الذي يقبل ؟.. الله وحده .
وهو في الآخرة .. اذا الله سبحانه كفيل بعقابه وحسابه ولا شأن لنا نحن البشر بهذا .

* القراءة وما أدراك ما القراءة ! هذه مصيبة المصائب لأن الأغلب تركوا القراءة حتى زهدوا في قراءة كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه مع أن لمن قرأه بكل حرف حسنه وكل حسنة بعشرة أمثالها. والبعض الآخر أجهد نفسه في مالا فائدة منه ، وكل الإحصائيات تدل على أن العرب أمة لا تقرأ فهذه مشكلة الأمـة بأسرها وليست فرديه.

وهذا والله الهدف والغاية ،
كتاب الله بين أيدينا ،
فلماذا نأخذ بقول فلان وفتوى علان ،
ونقدس تلك الأقوال والأشخاص ،
ونحن .. نعرف انهم بشر مثلنا يصيبون ويخطئون .

* ما مدي مقياسك لمناهجنا والتي تخرجت أنت من بين طياتها؟
إذا كان قصدك مناهجنا الدينية فأعلم أنك تخطئ واستغفر الله لذلك .
وإن كنت تعني الكتب العلمية فلك الحق ، بل للجميع الحق بالمطالبة بتغييرها لأنها لا تتعارض مع ديننا والحمد لله فديننا صالح لكل زمان ومكان.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

نعم .. لا تتعارض مع ديننا ، ولكنها همشت الآخر ،
تعلمنا منها الاتجاه الواحد وما سواه كفر ..
وبذلك علمتنا التعصب والقسوة ،
عكس الانفتاح والتحاور واللين وحسن الكلمة والنية الطيبة ،
لا يخفاك ان هناك مذاهب لم تتطرق لها ،
وأننا في الجنوب كنا على المذهب الشافعي ..
وحولونا بتلك المناهج الدراسية الى ما يريدونه ،
فهم من اعد تلك المناهج وليس لأي مذهب آخر حرف فيها ،
كان والدي ووالدك وأجدادنا على ذاك المذهب وكانوا اهل ايمان وصلاح .

شكراً لتواجدك ومداخلتك

تحيااااااااااااتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد السيف

ربما لأن هذه الآية لم توافق شيئا في نفس يعقوب ..!! فلا يصح الاتيان بها رغم جلاء الاستدلال ..!!

كثيرا ما كان الصحويين يعسفون أعناق الآيات .. ويدخلون فيها ما ليس منها ..

ولا أستغرب عندما يأتي أحدهم فيضع الآية الكريمة : (( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون )) ( آل عمران : 104) مذيلة بجوابه .. ليثبت لنا أن المقصود بها هي هئية الناصرية أو هيئة السويدي ...!!

مالكم كيف تحكمون ...!!

الأخ / فهد السيف

أبو فارس من خيرة من نتحاور معه ..
قبل سنوات حصل بيني وبينه ، و الأخ (أبو عمر) بعض الحوار والاختلاف..
وكنا نصل بالحوار الى حد كبير من التراشق .. وانا اعترف أنني كنت اقسوا
في بعضه على الأخوين ..
لم تحذف معرفاتنا ولا مواضيعنا ، رغم ان (أبو فارس) كان من هيئة الإدارة حينها
وكذلك (ابو عمر) على ما أعتقد ..
كان يتدخل المشرف العام فيحذف من الردود بعض العبارات الغير لائقة والشخصية فقط
كان هناك اداريين رائعين يتدخلون بالخير لا "يحرضون" الإدارة على احد ولا يتعاملون بوجهين ..
كان ....... و كان ...
ليتنا نعود إلى تـقبل الآخر كمـا كنـــا .. ليتنـــــــــا ..

اشكر لك مرووورك ..

تحيااااااااااتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد السيف

ربما لأن هذه الآية لم توافق شيئا في نفس يعقوب ..!! فلا يصح الاتيان بها رغم جلاء الاستدلال ..!!

كثيرا ما كان الصحويين يعسفون أعناق الآيات .. ويدخلون فيها ما ليس منها ..

ولا أستغرب عندما يأتي أحدهم فيضع الآية الكريمة : (( ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون )) ( آل عمران : 104) مذيلة بجوابه .. ليثبت لنا أن المقصود بها هي هئية الناصرية أو هيئة السويدي ...!!

مالكم كيف تحكمون ...!!

اخي فهد السيف الذين يعسفون أعناق الأيات ونصوص الأحاديث معروفين ! وليسو الصحويين كما ذكرت ..

مع تحفظي على مصطلح الصحويين ولكنني أرى بأن الصحويين أفضل بكثير من النائمين .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ ابو فارس :
هل عندما ندعوا لإحترام الآخرين وأطروحاتهم تعتبره (هوى يتعارض مع الآية )؟
هل عندما كتبت ان الحكم على البشر وإيمانهم لله وحده دون سواه يعتبر (هوى)؟
هل قولي ان لا محدودية في الحوار وأسلوب إدارته وعدم التعصب نص عليها القران (هوى)؟
هل قولي ان المطلوب من الحوار ليس دعوة لتتجاوز كل طائفة ما تؤمن به وتذوب في الأخرى (هوى)؟

أتمنى ان توضح لي ما ألتبس عليك ، حتى أستفيد من رآيك أو أوضح لك ما اعنيه .

الأخ بلزاك :
لست أنت وحدك الذي يدعوا لاحترام الطرف الآخر أياً كان.

تقول : ويظل الحكم على البشر وإيمانهم لله وحده دون سواه
علمانياً كنت أو ليبرالي فـ لي إيماني ولي طريقي ولا شأن لأحد بهذا ، هذا هو المنطق هذا هو صوت العقل ..

وفي سياق كلامك عن الثقافة قلت :
وإنما هو مجرد حشو فارغ وترديد لأفكار قديمة أو نمطيَّة من نوع معيَّن !..

ألاُحظ أنك تدعوا إلى ما يوافق هواك فقط ؟

ديننا هو ميراث النبوة الذي ورثناه عن محمد بن عبدا لله عليه الصلاة والسلام بالتواتر عبر العصور إلى هذه الساعة وإلى قيام الساعة ولن نأتي بدين جديد فمرحباً بهذه الأفكار القديمة فلن نقبل غيرها وليتنا نطبقها كلها...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

لا .. اعتراض ..
لكن الا توافقني ان الكثير من من يعتادون المساجد ، يرتكبون ما يناقض الإيمان ،
كـ أكل الربا ، والزنا ، وخلافه ؟
نحن نشهد والله علام الغيوب وهذا ما أقوله واعتقده .

بالتأكيد أوافقك على وجه العموم فكل ابن آدم خطاءون وخير الخطاءون التوابون ونحن نشهد على الظاهر والسرائر بيد علام الغيوب لا يعلمها إلا هـوَ سبحانه وهذا ما أقوله واعتقده أيضاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

أشكرك على النصح ..
لكن الكل منا يتقبل من الآخر ،
أنت ترى انك على صواب وأنا كذلك ،
إذاً الحكم لخالقي وخالقك ،
وهذا ما اقصده ان النوايا لا يعلمها الا الله ،
أنا أريد الإصلاح ما استطعت وانت كذلك ..
اذا كيف نعرف الصح من الخطاء ان لم نتحاور ؟!

أخي الدين النصيحة فلك أن تنصحني ولي أن أنصحك ولا ضير في ذلك ، ولكن فيما تكون النصيحة ؟
سبحان من يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور وإن كنت تريد الإصلاح فهذا والله ما أردته واسأل الله أن يرينا الحق حقاً وأن يرزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً وأن يرزقنا إجتنابه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

أشكرك على هذه النقطة ،
عندما نريد ان نستفيد منهم يجب ان نحترمهم وان لا نقصيهم ،
نحاورهم ، نعاملهم بالحسنى ..
ونؤمن ان الحكم على معتقداتهم ونواياهم ليس من مجمل ما نريد ان نأخذه منهم .
حيث الآية الكريمة تدلنا ان من يعتنق غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ..
من الذي يقبل ؟.. الله وحده .
وهو في الآخرة .. اذا الله سبحانه كفيل بعقابه وحسابه ولا شأن لنا نحن البشر بهذا

الحديث حول هذه النقطة يطول فأنا بحكم عملي تعاملت مع الأمريكيين والبريطانيين والفرنسيين وكل نستفيد منه بحسب تخصصه ونعاملهم بالحسنى ، ترغيباً في ديننا الحنيف ورغبة في كسبهم والبعض منهم أسلم والحمد لله.

عندما يغادرنا أحدهم وأخص الأمريكيين بالذات لأننا عملنا معهم سنين طوال كنا نعمل له حفلة وداع ( goodbye party) ونلبسه الزى السعودي ولذك ابلغ الأثر على نفوسهم ، يشاركوننا رحلاتنا وغير ذلك وبعظهم في حفلة وداعه نقلطة على المفاطيح فأصبحوا يشركوننا في أفراحهم لدرجة أن بعظهم عندما أتى له مولود سوى لنا مناسبة حاشي وعند زواجي عملت مناسبة حظروا وشاركوني فرحتي ولا زلت أذكر موقف طريف لأحدهم عندما صبوا له القهوه الرّجال ما عاد يبغى قهوه ويمد بالفنجال ويصبون له ، لاحظت أنا ذلك وكنت ابغى أقول له : أنك عندما لا تريد القهوة هز الفنجال بيدك ولكنني لم اقلها كامله فقلت له ( When you don’t like more coffee! just shake ) فجثا على ركبتيه وقام يهز نفسه وبعدها قلطانهم على المشاغيث مع أول ( فـرق ) ...
أذكر مرة قلت لمدربي عندما قال لي خذ فسحه ( بريك ) قال لي عشر دقائق وتعود قلت له إن شاء الله قال لي لا تقل إن شاء الله قلت له لماذا قال لأنكم تقولون إن شاء الله ولا تعودون إلا بعد نصف ساعة فكنت حريص والله على مثل هذه الأمور البسيطة التي تعكس صورة الإسلام في أعينهم والدين المعاملة ...

الكلام يطول حول هذه القضية ولكنها ليست موضوعنا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

وهذا والله الهدف والغاية ،
كتاب الله بين أيدينا ،
فلماذا نأخذ بقول فلان وفتوى علان ،
ونقدس تلك الأقوال والأشخاص ،
ونحن .. نعرف انهم بشر مثلنا يصيبون ويخطئون .

نعم كتاب الله بين أيدينا ولكن أين نحن منه ؟
مع احترامي لرأيك ولكن هذا الإقصاء بعينه فنحن نأخذ بفتاوى علمائنا المتقدمين منهم والمتأخرين وكذلك نـقر بأنهم بشراً مثلنا يصيبون ويخطئون ولكنهم ولسنا ممن يقدس الأشخاص وأما أقوالهم فلم يأتوا إلا بما قال الله وقال رسوله ، نحترم علمائنا ونقدرهم لأنهم بذلوا أوقاتهم وما يملكون في خدمة هذا الدين نحسبهم والله حسيبهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

نعم .. لا تتعارض مع ديننا ، ولكنها همشت الآخر ،
تعلمنا منها الاتجاه الواحد وما سواه كفر ..
وبذلك علمتنا التعصب والقسوة ،
عكس الانفتاح والتحاور واللين وحسن الكلمة والنية الطيبة ،
لا يخفاك ان هناك مذاهب لم تتطرق لها ،
وأننا في الجنوب كنا على المذهب الشافعي ..
وحولونا بتلك المناهج الدراسية الى ما يريدونه ،
فهم من اعد تلك المناهج وليس لأي مذهب آخر حرف فيها ،
كان والدي ووالدك وأجدادنا على ذاك المذهب وكانوا أهل إيمان وصلاح.
شكراً لتواجدك ومداخلتك
تحيااااااااااااتي

مناهجنا لم تكفر إلا من كفره الله ورسوله بنص الكتاب والسنة
وموضوعنا ليس المذاهب وأنا كذلك لست ضليعاً في المذاهب ولكن كل هذه المذاهب الأربعة هم أهل السنة والجماعة والاختلاف بينهم في الفروع فقط ، وإنما الأصول واحدة.
رحم الله والدي ووالدك وحفظ من بقي منهم ونسأل الله يجمعنا وإياهم في جنات النعيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة $بلزاك$

الأخ / فهد السيف

أبو فارس من خيرة من نتحاور معه ..
قبل سنوات حصل بيني وبينه ، و الأخ (أبو عمر) بعض الحوار والاختلاف..
وكنا نصل بالحوار الى حد كبير من التراشق .. وانا اعترف أنني كنت اقسوا
في بعضه على الأخوين ..
لم تحذف معرفاتنا ولا مواضيعنا ، رغم ان (أبو فارس) كان من هيئة الإدارة حينها
وكذلك (ابو عمر) على ما أعتقد ..
كان يتدخل المشرف العام فيحذف من الردود بعض العبارات الغير لائقة والشخصية فقط
كان هناك اداريين رائعين يتدخلون بالخير لا "يحرضون" الإدارة على احد ولا يتعاملون بوجهين ..
كان ....... و كان ...
ليتنا نعود إلى تـقبل الآخر كمـا كنـــا .. ليتنـــــــــا ..

اشكر لك مرووورك ..

تحيااااااااااتي

أنفي هذا الكلام مع حالات كثيرة في المنتدى

أبو فارس عندما يجد أن حجة خصمه دامغه

يسقط في يده .. ثم يجد أن أفضل حل للهروب هو شطب العضو المخالف

وبالتالي جززز النقاش من أصله .." سدا للذرائع " كما يقولون

اللهم ان كانوا على حق وصدق ان تعينهم وتسهل طريقهم وتنيره وان ترزقنا اتباع صدقهم0
وان كانوا على باطل وهدفهم تشويه سمعة الاسلام والسنه ومشائخ الامه ومعتقداتنا الثابته التي لا نحيد عنها0
اللهم اني اسألك بنور وجهك الذي أشرقت له الظلمات ياجبار السموات والارض
أن تريني فيهم وفي من والاهم ومن ساندهم عجائب قدرتك 0
اللهم ارنا فيهم وفي اعوانهم الذل والهوان على الناس
قولوا آمين آمين
اللهم آمين
اللهم آمين
اللهم آمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد السيف

أنفي هذا الكلام مع حالات كثيرة في المنتدى

أبو فارس عندما يجد أن حجة خصمه دامغه

يسقط في يده .. ثم يجد أن أفضل حل للهروب هو شطب العضو المخالف

وبالتالي جززز النقاش من أصله .." سدا للذرائع " كما يقولون

فهد السيف راجع نفسك جيداً

بالنسبة لشطبك هذه المرة ! نعم كنت من ضمن الذين صوتوا لإيقاف عضويتك .

هدئ من روعك أخي فلن اُسقط بسببك ولن اهرب منك

وثق تماماً أن الشطب لم يكن إنتقاما شخصياً لأي أحـداً من الإدارة ولا من الأعضاء .

اسأل نفسك لماذا تم إيقافك من بين أكثر من ثمانية ألاف عضو ؟ ألا يدعوا ذلك للغرابه ؟

ثم اعلم أنني ضد ما يسئ إلى الدين والسخرية بعلمائنا في الماضي والحاظر وهذا كلامي لك ولغيرك .

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

الله يقويكم ... وأتمنى أن تـكون النيه خالصه يا بلزاك !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفارس

فهد السيف راجع نفسك جيداً

بالنسبة لشطبك هذه المرة ! نعم كنت من ضمن الذين صوتوا لإيقاف عضويتك .

هدئ من روعك أخي فلن اُسقط بسببك ولن اهرب منك

وثق تماماً أن الشطب لم يكن إنتقاما شخصياً لأي أحـداً من الإدارة ولا من الأعضاء .

اسأل نفسك لماذا تم إيقافك من بين أكثر من ثمانية ألاف عضو ؟ ألا يدعوا ذلك للغرابه ؟

ثم اعلم أنني ضد ما يسئ إلى الدين والسخرية بعلمائنا في الماضي والحاظر وهذا كلامي لك ولغيرك .

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

أنا أعرف تماما أنه لا يوجد سبب شخصي للإيقاف

السبب هو فكري بالدرجة الأولى

ولكن مالذي يدفعكم للإيقاف ... ناقشوا أثبتوا أنني أستحق الإيقاف

لمذا لا تثبتون أنكم على حق بالحوار ..

الأعضاء الـ 8000 الذين ذكرتهم لا يعرف أغلبم ماذا يجري

وبالمناسبة أنا أتحداك شخصيا .. وأتحدى غيرك من الأخوة الصحويين هنا أن تجد علي ما يعتبر شرعا أو عقلا .. هجوما على الدين أو انتقاص للإسلام ..

بالنسبة للسخرية بالعلماء الذين ذكرتهم .. فهذا ليس فيه أي محظور شرعي ... و لايمكنك أن تثبت أن الاستهزاء بمن تسميهم علماء يعد استهزاء بالدين .. أنت تفهم جيدا أن نقد الذوات ليس نقدا للدين ..

وتعرف تماما أن هناك فرق بين الدين - والفكر الديني .

وتعرف تماما أنكم تهابون المكاشفة .. وتهربون إلى الشطب

وتعرف تماما أن التعامل هنا ليس على أساس أن هذا منتدى للحوار .. وإنما التعامل فقط بطريقة عنصرية فكريّة ..!!