تخفيض المهورفي قبائل بني عمرو

لتوضيح معنى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم :

ما رأيت من ناقصات عقل ودين، أغلب لذي لب من إحداكن" قالت امرأة منهن جزلة: "ما نقصان العقل؟ "قال : "أمَّا نقصان العقل فإنّ شهادة امرأتين بشهادة رجل، وأمَّا نقصان الدين فإنَّ إحداكنّ تفطر رمضان، وتقيم أياماً فلا تصلي".

[color=#990000]ممَّا ضاعف من معاناة المرأة من النظرة الدونية للمرأة تعيير الرجل لها بنقصان عقلها؛ لفهمه الخاطئ للحديث النبوي عن نقصان عقل المرأة، ولعلَّ هذا من أكثر الأسباب التي جعلت المرأة تدخل مع الرجل في مجال التحدي لإثبات كينونتها وذاتها، وأنَّها لا تقل عنه ذكاءً وفطنة.
تصحيح المفاهيم الخاطئة لحديث نقصان عقل المرأة:
لقد أساء غالبية الناس في عالمنا الإسلامي فهم الحديث النبوي الشريف

ولقد أخذ غالبية الناس بظاهر الحديث فحكموا على المرأة بنقصان العقل، وتعاملوا معها على هذا المفهوم الخاطئ، وبنوا عليه أحكاماً عانت منها المرأة أشد المعاناة، طوال ست قرون مضت، ولا تزال، فهذا الحكم لا يزال قائماً حتى الآن.
ونحن عندما نعود إلى نص الحديث نجد أنَّه بيَّن المقصود بنقصان العقل ومتى يكون؛ إذ قصره في شهادة امرأتين بشهادة رجل، وعند رجوعنا إلى الآية الكريمة: (وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا)، فالعلة هي النسيان، وهذا في أمور المعاملات المالية، ووجود الشاهدة الأخرى لتذكر إحداهما الأخرى، بدليل أخذ شهادة الاثنتين معاً، وليس كل واحدة منهما على حدة، وهذا لا يمس عقل المرأة وذكاءها
أمَّا شهادتها في أمور النساء فيكتفى بشهادة امرأة واحدة، وهذا يؤكد أنَّ شهادة امرأتين برجل لا يمس عقل المرأة.
والغريب أنَّه في الديانة اليهودية "المحرفة" شهادة مئة امرأة تعادل شهادة رجل واحد،
ولكن مع هذا لم يوجه إليها ما يوجه إلى الإسلام من هجوم؛ لأنه جعل شهادة امرأتين برجل واحد في العقود والمعاملات المالية.
وممَّا يؤكد أنَّ نقصان عقل المرأة مقصود به فقط هذه الحالة في الشهادة أنَّ الإسلام ساوى بين المرأة والرجل في القصاص والحدود والعقوبات والفرائض والعبادات والأهلية الحقوقية المالية،
والتي تسقط عن القاصر والمعتوه والمجنون، فالإسلام هو الدين الوحيد الذي لم ينظر إلى المرأة على أنَّها قاصر؛ إذ أعطاها الأهلية الحقوقية المالية مثلها مثل الرجل تماماً.
كما أنَّ للمرأة حق الإفتاء؛ لقوله تعالى: (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ..).
والسؤال هنا: هل كانت المرأة ناقصة عقل بالمعنى الذي فهمه أغلب الناس لما حصلت على كل هذه الحقوق التي تسقط عن القاصر والمعتوه والمجنون؟
إنّ الذين يوسمون المرأة بنقصان عقلها، ويُنْسبون ذلك إلى الإسلام، يُسيئون إلى الإسلام؛ لأنَّ ما حققته المرأة من إنجازات على مدى العصور يبين خلاف ذلك.[/color]

منقووول
ــــــــــــــــــ


هذا فقط للتوضيح لا اكثر

بسم الله
الاخ الكريم
بن فارس
والابن الطيب
سلطان القلوب
اشكركم على وجهة نظركم ولكن لي تعقيب على الاستدلال بالحديث الشريف
ارجو عدم الخلط بين الامور
فالمرأة نصف الرجل وهي الجزء المهم في حياته
فاذا كنا ننظر لها بهذه الطريقة للمرأة انا مع الاخت الكريمة \ذات الشأن يما قالت
واعتقد انا خرجنا عن صلب الموضوع وهو الاتفاقية بين قبائل بني عمرو
فتعقيب الاخت ذات الشأن على كلام سلطان منطقي ويجب علينا التروي في الامور
كما لا انسى ان وجهة النظر تعبر عن صاحبها فقط
وشكرا

الاخت الكريمة
ذات الشأن
ردا على اسئلتك
الاول \ هل يوجد قبيلة تزوج بناتها بريالين ؟
الاجابة \ حسب علمي نعم ايه وكذلك بريال عند بعض القبائل .
الثاني \ هل المهر 25000 عند عموم قبائل بني عمرو ؟
الاجابة \ا لاتفاق يشمل عضيدات وال عبد الرحمن فقط وللتصحيح فالمهر 20000 للبكر و15000 للثيب
وقد اعتمد من مقام امارة عسير وتم تبليغ المحافظ ومدير المركز بتطبيقه على المعنيين .
اما بالنسبة لقولك اذا فيه واحد يشرح وجهة نظرنا فما ادري عن اي شئ تريدين وجهة نظرنا
هل على الاتفاقية ام المهر الريالين؟
اختي الكريمة انا ضد كلام الاخ سلطان القلوب والاخ بن فارس فيما قالو في الحديث الشريف لبعده
عن الموضوع محل النقاش ولكل وجهة نظر .
الى اللقاء وبأنتظار ردك

أختي ( ذات الشأن ) ..

أولاً أتمنى أن نتحاور بروح طيبة , إن قبلتي وجهة نظري أو رفضتيها ..

عندي سؤال بسيط , هذا السؤال هو محور حديثي ..

.... مالفائدة من المهر ؟

أي أن لو مهرك ( مليون ريال ) أو ( ريال واحد ) .. مالفرق في ذلك ..



انتظر الجواب ..


أما الاخ ( بن فارس ) ..

فنعم الرجل أنت .. ليس لأنك نهجت منهجي ووافق رأيك رأيي ..

بل لأنك ترى بعين الحقيقة ..

الاخ سلطان القلوب
انا تحاورت من بداية الموضوع وقلت كل مايمكن ان يقال في هذا الموضوع وكانت روحي طيبه
وبامكانك الرجوع الى ماكتبت ولكن تاتي انت وتقول ان النساء ناقصات عقل ودين وشاوروهم وخالفوهم وتطلب مني الان الحوار بروح طيبه 000
المعذره لايمكنني ذلك لانك مازلت تصر على رايك بدليل شكرك للاخ بن فارس وانه يرى عين الحقيقه 0

الاخ مالي غيرك
انا قد سمعت عن المهر ابو ريالين وسمعت بعد عن الاشياء اللي يعطيها لها ابوها والله جاني حزن يقولون يعطيها (معطب00لحاف وشي ثاني ما ابغى اقوله ) لكن كنت اعتقد ان الموضوع من زمان وما كنت اتوقع انه مستمر الى الان ولا بريال بعد0
ليه؟
الحين كثيرين من اللي قروا كلامي يحسبون ان قصدي ان المهر ثمن او قيمة شراء
وسؤالي لهم كلهم من هو اللي شرع المهر؟
وليه ماحدده؟
هل اللي حددوا المهور يعتبرون نفسهم احكم واعقل ؟
صعوبات الزواج ماهي في المهر الصعوبات في البلاوي اللي تجي بعده لما يصرف على الحفلات اضعاف المهر وتذبح الذبايح اللي تصل الى اربعين وخمسين واحيانا ميه وترمى في الجبال لانها مايؤكل ربعها وكل ذا علشان الناس يتكلمون ويقولون فلان زوج بنته والله انه ذبح 000 من الغنم وحط الرقم اللي تبغاه
وبعدين يجون على المهر ويخلونه ريال وريالين 00تبارك الله يعني بتروح تاخذ لها كيس بطاطس وبيبسي وتضف اغراضها على بيت ابوها واذا كان الابو من المقرطين معناها بتطلع بثياب قديمه ولاننسى اللحاف واللي معه
ليه ذا الاهانه وبنات هذي القريه مدربيات روسهم وراضيات ليه؟ ابغى افهم ليه ريالين ؟
طيب خلوها خمسه 00 عشره00 ميه00 الله اكبر 00كل ذا علشان يفتكون من البنات
لاتقولون المهر ماله اهميه
الا له اهميه
اذا كان الموظف اذا ترقى في عمله وانتقل الى عمل اهم يعطونه مبلغ مالي زياده يسمونه تحسين وضع يعني علشان يرتب نفسه ويظهر بمظهر لائق يتناسب مع الوظيفه الجديد ه
البنت اذا تزوجت لازم تحس ان فيه فرق بين حياتها في بيت ابوها وحياتها في بيت زوجها
لازم تعطى حقها اللي الله شرعه لها
هذي هي المناقشه يامالي غيرك
هل البنات اللي يزوجون بريالين راضيات
احد اهتم برأيهم والا دري عنهم
ختاما اقول
الحمدلله مليون مره اني ماني من ذا القريه والا كان صارت علوم الله يعلم بها (اخاف هم يقولون الحمد لله اني ماني منهم)

كل التحيه والتقدير لك اخي مالي غيرك
وللي يحترمون الراي الاخر

إذاً أنا أتوقف عند هذا الحد لأنه ليس في وسعي قراءة خمس صفحات كاملة , وأنا أعرف في الأخير بأنني على حق ..

ولو كنت أعلم بأن قول الرسول عليه الصلاة والسلام سيغضبك لأولته كما أولوه ( من نقلتي منهم )) ..

عموماً ..

نحن نريد الإختصار في كل شيئ ( بداية بالمهر وإنتهاء بالعشاء ) ..

وهذا للأسف نظرتك القاصرة للإتفاقية .. بأنك لم تفهمي بان الإتفاقية شملت جميع نواحي الزواج ..


المهم نرجع لمحوري الخاص ..

ما رأيك في قول الرسول عليه الصلاة والسلام ..(( نما مثل المرأة مثل الضلع المعوج إن تركته انتفعت به وإن أقمته كسرته . وفي حديث آخر : استمتعت به. )) ...

هل يعني بأن شهادة الرجل بشهادتين ..:36_1_30[1

الاخت الكريمة
ذات الشان
انت تحمدين الله انك لست من هذه القرية ونحن ندعو لك انت وبنات قريتك
بالتوفيق والسعادة حسبما قررو من ولاهم الله امركم
ولكن هذا لا يعني اني غير مقتنع بما سطرنا من اتفاق نقصد منه تيسير الزواج
للرجل والقضاء على العنوسة للبنات من ابناء القرية
ولكي ان تنظري حجم العنوسة وبقاء الشباب بدون زواج على المستوى المحلى
وهذا ما دعانا لعمل هذه الاتفاقية .
بالنسبة للبنت لا يؤخذ رأيها الا في الموافقة على الزوج بعد النظرة الشرعية
وما عداه من اختصاص ولي امرها
اما البنات الاتي مهورهن على ريالين فأنا اعتقد ان لا حول لهم ولا قوة في
رفض ما يقرره ولي الامر
اعود واقول وجهة نظرك من ناحية المهر لازالت قائمة على نقطة عدم الكفاية للبنت
ولكن لو قالو للبنت هل تريدين الزواج بمهر قدره 20000 او تبقين عانس فما هو ردها من وجهة نظرك ؟
المال والذي هو المهر ما هو الا استحلال حسب الشرع للرجل من تلك الفتاة على بنود اسلامية اهم وارقى من
كثر المال وقلته ووجهة نظرك بأن المهر القليل انتقاص من حق المرأة فأسمحي لي بأن اقول يجب ان نرتقي
للجانب الاهم من الشكليات فلو نظرنا لحكمة الزواج وماهي ؟ لتركنا جميع الرغبات الزائلة والمنتهية بنهاية اليوم الاول للزواج.
واقول يجب ان نعرف ان الرسول رغب في الزاوج في ظل من الحنان والحب اهم من كل الشكليات الزائلة .
حاولي ان تتفهمي وجهة نظري من جهة المهر فقد تزوج الكثير من بناتنا وهم الان سعيدات في حياتهم ولا يوجد
اي ما يثير الصخب او النظرة المشؤمة للمستقبل .
وبعدين كلمة ((علشان يفتكون من البنات )) اذا كانت موجودة عند من يقتدي بحديث الرسول في تخفيض المهور وتيسير الزواج
فالاولى بأن نقول ان من يبالغ في المهر يريد البيع لمن هم في ذمته
شاكرا لك متابعتك والى اللقاء

الله من نشب خخخخخخخخ

الله يعطيكم العافيه كلكم ..
ماقصرتوا .. وأختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه ..

بالنسبة لسلطان فأقوله هدي شوي ..أنت قلبتها على النسوان
وخلك في الإتفاقيه وفي المهر ..

ولا تنسون شي وااااحد ومهم .. رأي الأخت ذات الشأن لا يمثل رأي البنات كلهم ..
مع العلم إنهم ماراح يكثرون الموافقين على الإتفاقيه ..

لكن نقول الله يرزقنا ببنت الحلال وعفاااكم ..

الاخت ذات الشأن ،

ما قصرتي وقد رديتي بردود ومحاورات ساخنة في هذا الموضوع ومشكورة ،
ولكني اتساءل ماذا تريدين ان تخرجين به من هذا الموضوع فانتي قلتي انك متزوجه فنقول الله يوفقك ويصلح لك أبناءك وان كنتي إلى الآن ما تزوجتي فأيضاً ندعو لك بالصلاح والفلاح والتوفيق انشاء الله،
وفعلاً كما قال احد الأخوان ماذا يفيد المهر لو انه مليون ريال مع رجال لن يحترم زوجته وعانيته،
ويا محلى الشاب اللي فيه الخير وبيقدر بنت الناس هي وناسها ولو ما قدم إلا خاتم حديد،
والقبيلة اتفقوا وانتهى الموضوع لما يخدم تلك القبيلة وشبابها في تكاليف الزواج حيث ان ابرككن ايسركن مهراً ،

فأرجوا ان تقفلوا على الموضوع وشوفوا لكم موضوع آخر وآمل ان لا نظطر لقفله في الأخير لسوء الفهم الذي انشاء الله لن تصلون إليه ولكن أرى من الحرص و بوادر الجدل الذي ربما يصل بكم الى طريق الانزعاج ولا احد يفهمني خطأ بأني اقول لا تشاركون ولا تكتبون فالمنتدى منتدى الجميع ولكن!!!،
اتمنى الا تصلون الى الى ذلك لأن الشئ اذا زاد عن حده أنقلب الى ضده فما قصرتوا وبيضان مثل ما يقال في حفلة الزواج اذا شافوا ان الجماعة تعبوا من العرضه وتكسرت ركب الشيبان قالوا بيضان وأنا أقول هنا بيض الله وجيهكم في الدنيا والآخرة فقد اشبعتوا الموضوع شرح وردود وهو موضوع جيد والاخ بن فارس يسلم على هذا الموضوع المفيد وكثر الله خيره،

ولكن أقول الله لا يهينكم فقد اجدتم في الردود وقد استفدنا من كوننا نتابعكم ،

وتحياتي لكم وللجميع،،

اخوكم ابو شروق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان القلوب

إذاً أنا أتوقف عند هذا الحد لأنه ليس في وسعي قراءة خمس صفحات كاملة , وأنا أعرف في الأخير بأنني على حق ..

ولو كنت أعلم بأن قول الرسول عليه الصلاة والسلام سيغضبك لأولته كما أولوه ( من نقلتي منهم )) ..

عموماً ..

نحن نريد الإختصار في كل شيئ ( بداية بالمهر وإنتهاء بالعشاء ) ..

وهذا للأسف نظرتك القاصرة للإتفاقية .. بأنك لم تفهمي بان الإتفاقية شملت جميع نواحي الزواج ..


المهم نرجع لمحوري الخاص ..

ما رأيك في قول الرسول عليه الصلاة والسلام ..(( نما مثل المرأة مثل الضلع المعوج إن تركته انتفعت به وإن أقمته كسرته . وفي حديث آخر : استمتعت به. )) ...

هل يعني بأن شهادة الرجل بشهادتين ..:36_1_30[1

سلطان القلوب

انت تدخل احاديث في الموضوع مالها علاقه فيه
وانا قلت لك مارح اناقشك لانك ماتناقش بشكل موضوعي وعقلاني

دمت في خير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شروق

الاخت ذات الشأن ،

ما قصرتي وقد رديتي بردود ومحاورات ساخنة في هذا الموضوع ومشكورة ،
ولكني اتساءل ماذا تريدين ان تخرجين به من هذا الموضوع فانتي قلتي انك متزوجه فنقول الله يوفقك ويصلح لك أبناءك وان كنتي إلى الآن ما تزوجتي فأيضاً ندعو لك بالصلاح والفلاح والتوفيق انشاء الله،
وفعلاً كما قال احد الأخوان ماذا يفيد المهر لو انه مليون ريال مع رجال لن يحترم زوجته وعانيته،
ويا محلى الشاب اللي فيه الخير وبيقدر بنت الناس هي وناسها ولو ما قدم إلا خاتم حديد،
والقبيلة اتفقوا وانتهى الموضوع لما يخدم تلك القبيلة وشبابها في تكاليف الزواج حيث ان ابرككن ايسركن مهراً ،

فأرجوا ان تقفلوا على الموضوع وشوفوا لكم موضوع آخر وآمل ان لا نظطر لقفله في الأخير لسوء الفهم الذي انشاء الله لن تصلون إليه ولكن أرى من الحرص و بوادر الجدل الذي ربما يصل بكم الى طريق الانزعاج ولا احد يفهمني خطأ بأني اقول لا تشاركون ولا تكتبون فالمنتدى منتدى الجميع ولكن!!!،
اتمنى الا تصلون الى الى ذلك لأن الشئ اذا زاد عن حده أنقلب الى ضده فما قصرتوا وبيضان مثل ما يقال في حفلة الزواج اذا شافوا ان الجماعة تعبوا من العرضه وتكسرت ركب الشيبان قالوا بيضان وأنا أقول هنا بيض الله وجيهكم في الدنيا والآخرة فقد اشبعتوا الموضوع شرح وردود وهو موضوع جيد والاخ بن فارس يسلم على هذا الموضوع المفيد وكثر الله خيره،

ولكن أقول الله لا يهينكم فقد اجدتم في الردود وقد استفدنا من كوننا نتابعكم ،

وتحياتي لكم وللجميع،،

اخوكم ابو شروق

جمل الله حالك 0000000 ماقصرت
اثبتوا لي بقوه انكم رجال

نحن في مجتمع شعار المرأ فيه لا اسمع 000 لا ارى 000 لا اتكلم000

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالي غيرك

الاخت الكريمة
ذات الشان
انت تحمدين الله انك لست من هذه القرية ونحن ندعو لك انت وبنات قريتك
بالتوفيق والسعادة حسبما قررو من ولاهم الله امركم
ولكن هذا لا يعني اني غير مقتنع بما سطرنا من اتفاق نقصد منه تيسير الزواج
للرجل والقضاء على العنوسة للبنات من ابناء القرية
ولكي ان تنظري حجم العنوسة وبقاء الشباب بدون زواج على المستوى المحلى
وهذا ما دعانا لعمل هذه الاتفاقية .
بالنسبة للبنت لا يؤخذ رأيها الا في الموافقة على الزوج بعد النظرة الشرعية
وما عداه من اختصاص ولي امرها
اما البنات الاتي مهورهن على ريالين فأنا اعتقد ان لا حول لهم ولا قوة في
رفض ما يقرره ولي الامر
اعود واقول وجهة نظرك من ناحية المهر لازالت قائمة على نقطة عدم الكفاية للبنت
ولكن لو قالو للبنت هل تريدين الزواج بمهر قدره 20000 او تبقين عانس فما هو ردها من وجهة نظرك ؟
المال والذي هو المهر ما هو الا استحلال حسب الشرع للرجل من تلك الفتاة على بنود اسلامية اهم وارقى من
كثر المال وقلته ووجهة نظرك بأن المهر القليل انتقاص من حق المرأة فأسمحي لي بأن اقول يجب ان نرتقي
للجانب الاهم من الشكليات فلو نظرنا لحكمة الزواج وماهي ؟ لتركنا جميع الرغبات الزائلة والمنتهية بنهاية اليوم الاول للزواج.
واقول يجب ان نعرف ان الرسول رغب في الزاوج في ظل من الحنان والحب اهم من كل الشكليات الزائلة .
حاولي ان تتفهمي وجهة نظري من جهة المهر فقد تزوج الكثير من بناتنا وهم الان سعيدات في حياتهم ولا يوجد
اي ما يثير الصخب او النظرة المشؤمة للمستقبل .
وبعدين كلمة ((علشان يفتكون من البنات )) اذا كانت موجودة عند من يقتدي بحديث الرسول في تخفيض المهور وتيسير الزواج
فالاولى بأن نقول ان من يبالغ في المهر يريد البيع لمن هم في ذمته
شاكرا لك متابعتك والى اللقاء

مشكوووووووووووور

والله مافهمت منكم شي ايش دخل العنوان باللي مكتوب!!

مافيني اقلب الصفحات بس احب انوه لشي واحد

اذا حديثكم عن المهر فالمهر من حق المرأه وبقرارها لوتبي بريال اومليار هذا شرع الله ومال احد حق يفرض عليها شي ماتبغاه لواهلها وقبيلتها

ولعل قصة عمر بن الخطاب مع المرأه عندما امر بتحديد مهرها وجادلته وغلبته خير شاهد


اما من ناحية نقص المراه في عقلها ودينها فهذا موضوع يطول الشرح والكلام فيه

ولكن النقص ليس لذات المرأه وعقلها ودينها بل هو نقص يتعلق بظروفها من حمل وولاده ونفاس الخ وخلقتها التي تميل للعاطفه اكثر وترجيح امر القلب على العقل في اغلب الاحيان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأميره شهرزاد

والله مافهمت منكم شي ايش دخل العنوان باللي مكتوب!!

مافيني اقلب الصفحات بس احب انوه لشي واحد

اذا حديثكم عن المهر فالمهر من حق المرأه وبقرارها لوتبي بريال اومليار هذا شرع الله ومال احد حق يفرض عليها شي ماتبغاه لواهلها وقبيلتها

ولعل قصة عمر بن الخطاب مع المرأه عندما امر بتحديد مهرها وجادلته وغلبته خير شاهد


اما من ناحية نقص المراه في عقلها ودينها فهذا موضوع يطول الشرح والكلام فيه

ولكن النقص ليس لذات المرأه وعقلها ودينها بل هو نقص يتعلق بظروفها من حمل وولاده ونفاس الخ وخلقتها التي تميل للعاطفه اكثر وترجيح امر القلب على العقل في اغلب الاحيان

صح لسانك ياشهرزاد وينك من اول

بس تراهم صكوا الباب وقالوا بيضان يعني بطلوا كلام
عرفتي ؟

الله يسعدك