نســــب قبــــــــائل رجـال الحجـــــر

الحبيب غالي الأثمان
قبيلة الشق من قبائل تميم وليست من قبائل كعب
لك تحياتي

المداخلات التي أتت بعد ردي الأخير لم تتضح لها الرؤيه بعد
فأن لم أنسب أحداً لأحد

ولم أقل بأن أي قبيله من قبائل رجال الحجر تعود في شهر القبيله
وهذا ما كنت أتحشى الخلط في فهمه منكم

أرجوكم . . . أن تعيدوا التركيز فيما قلت

من هو جد بني شهر ؟
هو شهر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بني عمرو ؟
عمرو من سلاله ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بللسمر ؟
الأسمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بللحمر ؟
الأحمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر


يا أخوان . . . يا كرام
أنا أكتب لكم بصياغه مُبسطه كي تصل الفكره

أما المراجع فهي كثيره الآن
ولكن كما جاء في موضوعي . . . فقد إعتمدت على مراجع قديمه جداً
وليست المراجع الحديثه

وهذه وتلكـ . . . لا أجد فيها تضارب في الأقوال
فكلنا أبناء الحجر في نهاية المطاف دون أن تعود قبيله في أخرى

نحن أبناء عمومه وهذا لا خلاف عليه
بل إن الخلاف عندما نقول بأن قبيله تعود في قبيله
فهل إتضحت الفكره الآن

أرجوكم . . . قراءت ما جاء في موضوعي
وشكراً لكم جميعاً

فهل إتضحت الفكره الآن

دايم الهنا

حياك الله والأنساب وتاريخ القبائل ليست ( فكره ) تطرحها وتجبرنا على أن نعتمدها !!!

وبعدين متأخر جدا أن تراجع نسب القبائل في الألفيه الجديده !!!

أغلى وطن

ربما فهمتني خطاء أخي أغلى وطن

حقيقةً لا أعلم لماذا البعض منكم يبحث عن خطاء أو يعتقد بوجوده قبل أن
يتحقق من موضوعي جيداً يا أخوان لماذا لم يتم تفنيد ما جئتكم به بدلاً من كتابة
الردود قبل التمحيص لمحتواه . . . فهذا الموضوع للنقاش ولا مجال لأن تفهم
عباراتي بالخطاء ثم أرجم بها وكأنني فعلت جُرماً

بالفعل أنا متفاجىء بأن الردود تذهب بعيداً عن ما أود مناقشته وأيضاحه لكم
هل أنا مُذنب لأنني قدمت لكم بحثاً يخصنا جميعاً

كنت أتمنى لو سألني أحدكم عن الأسباب التي دفعتي لكتابة هذا المُلخص
من بحث أخذ مني أشهر كي أقدمه لمن لهم باع في التاريخ ثم نناقشه معاً

سبحان الله . . .


أختم موضوعي معكم بخير
فأنا أتيت أحمل خيراً وأودعكم بمثله
وليس الوداع إنقطاع . . . بل يشرفني أن أتردد إليكم من حينٍ لآخر
ولكن بموضوعات بعيده عن النسب

دمتم بخير . . . ووفقكم الله حيثُ تكونون
والحمدلله رب العالمين

الأخ العزيز دايم الهنا

لا تأخذ الردود كأنها موقف سلبي منك أو ممّا كتبت بل خذها كآراء من هنا وهناك

فكل الردود لا تعترض على شخصك بل على بعض ما أوردت من خلال النسب لرجال الحجر

عموماً الشكر لك على ما أوردت من معلومات وما يهمنا هو الصح فقط وجهدك وبحثك

محل التقدير ..

كما أتمنى من كل معارض لرأي الأخ دايم الهنا أن يقدم ما يناقض رأيه بالأدلة كما أوردها

لنا الكاتب من خلال مراجعه ومصادره ومن خلال ذلك ستتضح الرؤية الصحيحة من الخاطئة

حيال هذا الموضوع ..

وأقول للأخ دايم الهنا وباقي الزملاء دعونا في الموضوع نفسه فإمّا أن يقنعنا دايم الهنا

وإمّا أن نقنعه وكلاً من خلال مراجعه ومصادرة بعيداً عن أي نقاش خارج الموضوع

وأقصد إمّا يتبين أن الصح في المراجع التي نملكها أو في المراجع التي يملكها دايم الهنا

فإن توحدت الآراء من خلال المراجع والمصادر فهذا هو المطلوب وإن اختلفت فلا بد أن

نعرف أين الصح وأين الخطأ ... ثم يتضح الأمر للجميع

وترى هذا الأمر تاريخ ونسب ولا يمكن لأي شخص أن يحرفه ويغيّره ..

فقط لننظر للأمر بعين البيان وبعين الإثبات والتمحيص والتدقيق ولكم جميعاً التقدير

ربما فهمتني خطاء أخي أغلى وطن

حقيقةً لا أعلم لماذا البعض منكم يبحث عن خطاء أو يعتقد بوجوده قبل أن
يتحقق من موضوعي جيداً يا أخوان لماذا لم يتم تفنيد ما جئتكم به بدلاً من كتابة
الردود قبل التمحيص لمحتواه . . . فهذا الموضوع للنقاش ولا مجال لأن تفهم
عباراتي بالخطاء ثم أرجم بها وكأنني فعلت جُرماً

دايم الهنا

هب أننا وافقناك على طرحك وليست أفكارك فماذا ستفعل بعدها !!!

وماذا يجب أن يفعل بالكتب الماضيه التي عنيت بالأنساب والقبائل ؟؟

أنا أحترم شخصك الكريم وما كتبته ليس جرما كما قلت ولكني أرى أنه آن أوانه

وكل عام وأنت بخير .

.......................................

أبو ريان

من العايدين وكل عام وأنت بخير

كيف أجواء العقبه الاسبوعين الجايه .

خطأ مطبعي اخي مرعي الحمراني

الشق من بني تميم

وجزاك الله الخير


لي عودة لهذا الموضوع باذن واحد احد

أخي الأحمري الغالي :

من كثر هرجه كثر لغطه !!!

وأنت كثرت ردودك فكثرت تناقضاتك وجديدك هنا :

الأحمر بن ربيعه

الأسمر (( الأواس )) بن ربيعه
عمرو بن ربيعه
نصر (( أثله وهم شهر )) بن ربيعه

وفي الرد الأخير أوردت أجداد القبائل الأربعة مختلفين في الأسماء

هو شهر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بني عمرو ؟
عمرو من سلاله ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بللسمر ؟
الأسمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

ومن هو جد بللحمر ؟
الأحمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

فعن حديثك عن بني شهر وهو مكان الإختلاف والتناقض في ردودك

تقول جدهم مرة شهر وأُخرى نصر أو أثله

فيما تقول أن القبائل الأربعة على الأسماء المعروفة تنسب في ربيعة بن نصر

كما أن الأسماء ليس فيها تخيير وأنا أخوك فليس من المنطق أن تقول جد بني شهر اسمه شهر أو نصر أو أثله !!!!!!

كما ليس من المنطق أن تقول أن بني شهر يعودون إلى

نصر بن ربيعة

فيما القبائل الثلاث الأُخرى تعود إلى ربيعة بن نصر بن ربيعة

وهذا يتضح من خلال قولك إن جد بني شهر اسمه نصر بن ربيعة

مرة أُخرى أخي الغالي أقول لك أن موضوعك كثير المغالطات والمتناقضات وتحتاج إلى دراسة الكثير من المراجع والإلمام التام بعلم الأنساب حتى تصل ببحثك هذا إلى درجة الرضاء والقبول لدى من يقرأه !!!

وأتمنى أن تعود لترد فليس النقاش في أمور علمية هو وضع ما تراه أنت بدون أن تناقش محاوريك ،، فإن كنت لا تهتم لأراء الأخرين ولا تبالي بهم هل يصدقونك ويقتنعون بكلامك أو لا فهذه ضد العلم والنقاش والفهم ومن يريد أن يكتب بحث أو كتاب يهمه أن يقرأه الناس ويفهمونه ويقتنعون بما فيه !!!

أما الكتابة لأجل الكتابة هكذا وفي مواضيع تهم شرائح كثيرة من المجتمع فهي غير مستساغة ولن يقرأ مثل هذه البحوث والكتب ويقتنع بما فيها إلا مؤلفها والسذج الذين لا يعرفون القراءة من أجل الفهم ، فالقراءة ليست معرفة الحروف بل هي فهم وإدراك وإلمام وإقتناع بالمكتوب ،،،،،

ننتظر مداخلتك ونقاشك بأسلوب علمي ،،،،،

ولك الشكر على كل محاولاتك وجهدك حتى وإن لم يكتب له النجاح حتى الآن ،،

نتمنى لك التوفيق ،،،،،

أخي علي معتوق

بنو أثله هم بنو نصر هم شهر


والمسئلة ليست خيارات بل إنهم واحد


فهل تريثت وتفكرت قليلاً فيما قلت في صلب موضوعي قبل أن تسئل . . . !

وشكراً

حياك الله يدائم الهنا من جديد

بنو أثله هم بنو نصر هم شهر

هو شهر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر
ومن هو جد بني عمرو ؟
عمرو من سلاله ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر
ومن هو جد بللسمر ؟
الأسمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر
ومن هو جد بللحمر ؟
الأحمر من سلالة ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر

كيف يكون بنو أثله هم بنو نصر ؟؟؟؟ وتقول في ردك أعلاه بنو نصر هم شهر أي ان الاسم سيصبح ربيعة بن شهر بن شهر !!!!!!!!!!!!!!

الأسماء ليس فيها تخيير يا غالي !!!!

وبني شهر ليسوا بني أثلة فقط !!!

أنت نحتاج الان لدراسة بني شهر أولاً حتى تزيل اللبس الحاصل لديك في نسهبهم وتصنيفهم

بعد ذلك تستطيع أن تنتقل لمرحلة أكبر وهي دراسة نسب قبائل رجال الحجر !!!!

فلديك خلط وغلط كثير فيما يخص بني شهر يجب تداركه ولن يكون ذلك إلا بقراءة كتب عن بني شهر خاصة ومؤلفيها وكتابها كثر والمكتبات ملئية بمنشوراتهم ،،،

وبعد ذلك نناقشك في نسب رجال الحجر

رغم أنني ألأحظ غضبك من مخالفتي إياك وهذا لن يحقق لك الفائدة فيجب أن تتحل بالهدوء عند النقاش في مواضيع منهجها علمي فهي ليست من نوعية من صدق صدق ومن رفض يشرب ماء !!!!

هنا حوار ومنهج علمي والأنساب من أصعب العلوم ولذا نريد منك النقاش بشكل موضوعي وأخوي وإن أغضبتك ردودي فقط لأنها خالفتك فهذا ليس أمر محمود من قبل شخص مثلك يبحث عن المعلومة ،،

أتمنى لك التوفيق في قراءة نسب بني شهر وننتظر عودتك بعد ذلك إن شاء الله ،،،،،

أخي على معتوق . . . بالعكس فالنقاش معكـ ممتع ولكن إفهمني الله يرضى عليكـ

أثله وهم بنو نصر (( هم قبيلة بني شهر )) أبناء ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

هذا هو نسب بني شهر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ونحن أبناء الأحمر من أبناء ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

وبللسمر هم (( الأواس )) من أبناء ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

وبني عمرو هم من أبناء ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

من هو شهر بن الحجر ؟ ومن هم قبيلة بني شهر ؟

شهر بن الحجر هو جد ربيعة بن نصر . . .

أما قبيلة بني شهر فهم أبناء ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

إذا من هو جد بني شهر ؟

هو أثله وهم بنو نصر . . . وهم يُنسبون إلى :

شهر بن ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

لو لاحظت معي أخي على معتوق لوجدت أن شهر بن ربيعه هو أول جد يجمع قبائل بني شهر

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

ومن هو شهر بن ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر ؟

شهر بن ربيعه هم أثله . . . وبعض الكتب تقول بأن إسمهم الصحيح بنو نصر

أي أننا لو قلنا

نصر بن ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر
أو
شهر بن ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر
أو
أثله بن ربيعة بن نصر بن شهر بن الحجر

فالنتيجه واحده

هم بني شهر القبيله

أي أن أثله هم بنو نصر هم بني شهر الحاليه

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


إذاً . . . ليش يا دايم الهنا مسوي لنا قلق . . . ولا رضينا نفهم الأهداف اللي تبي توصل لها

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

أنا أقول لكم بكل إختصار :

هناكـ من يقراء في كتاب الهمداني . . . ويقول بأنه بناءاً على أن بللسمر قد ذكرها الهمداني وقال :
وادي ذبوب لبللسمر من شهر . . وأخذ ينسب بعد ذلكـ كل قبائل رجال الحجر إلى قبيلة بني شهر

وهنا أقول :

إن شهر الذي أشار إليه الهمداني هو إبن الحجر مباشرةً
وليس جد قبيلة بني شهر

فقد إختلط على أولئكـ الفرق بين شهر بن ربيعه التي تُنسب إليها قبائل بني شهر كافه
وشهر بن الحجر الذي لا شأن لقبيلة بني شهر به

هنـــــــــــــــــــــــاكـ فــــــــــــــرق


هنـــــــــــــــــــــــــــاكــــــ فـــــــــــــــــــــــــرق


وإن لم تتضح الرؤيه بعد للهدف من كتابتي لهذا البحث
فالله المستعـــــان


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

نقطه أخيره أود أن أجعلها هنا كي يفهم البعض ما جئت به إليكم
صدقوني نحن متفقون . . . ولا خلاف فيما أشير إليه
بل إنني ربما لم أسهل لكم المسئله . . . ربما كنت لا أستطيع إيصال المعلومه بسهوله
ولكنني عدت أكثر من مره إلى موضوعي فوجدته أبسط من البساطة نفسها

فقد قلت في موضوعي :

وعندما نذكر قبائلنا فإنه يجب بأن نلتزم بما أتفق عليه أغلب المؤرخين ونقول مثل قولهم
وإما أن نذكر ما قيل قديماً بالترتيب الصحيح حسب القول الراجح من أقوال القدماء

فإما أن نقول ::

الأحمر من نسل الحجر بن الهنوء بن الأزد
الأسمر من نسل الحجر بن الهنوء بن الأزد
شهر من نسل الحجر بن الهنوء بن الأزد
عمرو من نسل الحجر بن الهنوء بن الأزد

أو نأتي بترتيب القدماء


بنو الأحمر من سلالة أبناء ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر (( بللحمر ))
بنو الأواس من سلالة أبناء ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر (( بللسمر ))
بنو أثله وهم بنو نصر من أبناء ربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر (( بني شهر ))
بنو عمرو وهم أبناءاً لربيعه بن نصر بن شهر بن الحجر (( بني عمرو ))

هكذا التوزيع يوضّح أن هذه البطون هي أساس قبائلنا الحاليه

فأين المشكله يا أخي على معتوق . . . أين النقطه التي تشعر بأنها غير مقبوله !

مما سبق من المصادر القديمة يتضح
أن النسب الصحيح والمتسلسل لقبائل
رجال الحجر الأربع حاليا ً كالتالي :-


(( بني شهر)) شهر بن ربيعة بن الأواس بن الحجر
(( بني عمرو)) عمرو بن ربيعة بن الأواس بن الحجر
(( بللسمر)) الأسمر بن شهر بن ربيعة بن الأواس بن الحجر
(( بللحمر)) - بني ثعلبة ونازلة - أبناء مالك بن شهر بن ربيعة بن الأواس بن الحجر


أما مسمى (( شهر)) فلا يوجد إلا (( شهر)) واحد وهو
شهر بن ربيعة بن الأواس الحجري حسب ما ذكر :-
(ابن الكلبي والحموي والهمداني)

بالإضافة أن بني عامر بن حجر قد أنضوت تحت بني شهر (( العوامر))
وكعب بن حجر قد أنضوت تحت بني عمرو (( كعب))
بني قاعد العذميين بن شهر أنضوت تحت بللسمر ((بلعذمة))
بني أثلة بن نصر بن ربيعة بن الأواس بن الحجر أنضوت تحت بني شهر
(( بني أثلة البادية وهم آل محيا وآل الشيخ ))

وقديما ً كانت بللسمر فخذ من بطن بني شهر من قبيلة الحجر
وقد تحولت من فرع إلى أصل وكذلك الحال بالنسبة لبللحمر ...
وأصبحت قبائل مستقلة بحد ذاتها عن بني شهر ...
حالها حال أستقلال بني شهر عن مسمى بني الحجر ...

----------------------------------------------------------------

اكتفى بهذا الرد فهو كافى واافى من ابن العم البيهشى

ونصيحه لك اخى ان لاتسوى لنا فيها مؤرخ وتخلط الانساب وعندك ذلك لن تسلم من الدعاء عليك بماقمت به تجاه هذه القبائل المشهوره والتى لاتحتاج الى بحثك الخاطي
وفى اعتقادى ان السبب لمحاولتك هذه هى الشهره فقط والمثل القائل ( خالف تعرف )
ومن هذا المنطلق فنحن نحذرك بأن لاتفعل ذلك وياليت ان تقبل هذه النصيحه من اختك بنت عمرين

هل أصبح البهيشي إدراة الأحوال المدنيه بدلاً من عضو في منتديات بني شهر
هل بالإمكان أن يعطيني رقم السجل المدني لكلٍ من :

الأحمر , الأسمر , شهر , عمرو

هل تستطيعين يا إبنت عم البهيشي أن تطلبين لنا من معاليه
أن ينفي قول إبن الحجر العسقلاني المتوفي في القرن الخامس بعد الهجره
عندما ذكر في كتابه الإصابه أبو الأوزر الأحمري وقال بأنه يعود في
الأحمر بطن من بطون الأزد دونما ذكر للحجر أو حتى شهر


هل تعرفين من هم بني ثعلبه . . . وهل تعرفين من هم نازله !

هل سمعتي من قبل بحلف القبائل ؟

هل تعرفين من هم أساس بللحمر ومن هم الذين أتوا وإندمجوا أحلافاً معنا

هل تعرفين معنى كلمة (( نزل ))

وأنا هنا لا أقصد التقليل من أحد بقدر أن أقنع الجميع أنه لا يجب أن
يتكلم بالتاريخ إلا من يفهم التاريخ فقط

أما ولد عمي قالي . . . أو ولد عمي أرسل لي
فهذا جهل بكل ما تحمله الكلمه

لأنه لا يتعدى الناقل فيها كونه (( وسيله )) كالسياره مثلاً


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

وأخيراً : أعتقد بأنها إختلطت أوراقكِـ فلم تُفرقي بين التحذير والنُصح
فالفـــــرق بينهما شاسع . . . ولن أرد على النصيحه ولا على التحذير
كونه أتى من عضوه ناقله فقط ولا تعرف ما تحمل


قال الله تعالى في محكم أياته :




وشكراً

افهم منك اختي بنت عمرين ان بللسمر وبللحمر يرجعون في بني شهر

حقيقة انها معلومة جديده والف شكر لك عليها ... ولا ينقص ذلك من

بللسمر وبللحمر ان ينضوو تحت لواء بني شهر فبني شهر قبيلة لاتقل

في الاصالة والعراقة عن بني عمرو .......................عذب السجايا

شكر لك اختى بنت عمرين على هذا النقل والتوضيح من كاتب قدير ونعتبره مؤرخ قدير

الا وهو صقر البيهشى والذى استدل ببعض كتب المولف القدير عمر غرامه العمري

دائم الهنا.... بنت عمرين لم تحمل اسفارا بل حملت الحقيقه ولايمنع ان تنقل الكلام الصحيح

لان على مااعتقد ان هذه الكلام كدر بخاطرك

ولماذا انت تزعل من الحقيقه التى نقلتها بنت عمرين

ومن هذا المنطلق فنحن نرفض بحثك جمله وتفصيلا ولانعترف به

نعم اخى عذب السجايا فقبيله بلحمر ترجع الى شهر بن الحجر

وهذا الباحث يريد ان يلغى هذا النسب الموثق

لي عووووووووووده