حوار مع سعودية ... الله يعينكم الحجاب كتمة مع الحر

اخي أبو سيف انا كــــان رأيي من رأيك منذ زمن ..والحمد لله تغيير بعدها..
لكن انظر فقط على كتاب الحديث او الفقه ..منهج ثالثة ثانوي في السعودية للبنات..وفصل في ادلة المبيحين لكشف الوجه والردود عليها..
بإختصار يظهر رأي الأئمة الأربعة بموضوع كشف الوجه واليدين..وما إستند إليه من قال بتغطيتهم من أحاديث كانت أقوى وأصح من ما إستندو إليه المذاهب التي أباحت الكشف..ورد على كل دليل أوردوه لذلك..(أسلوب مقنع أنصحك بالرجوع إليه)
وحتى المذاهب الأخرى التي أباحت كشف الوجه كالشافعية والحنيفية قالت انه يكون حكمه واجب التغطية في حال وزمن خشيت فيه المرأة على نفسها الفتن(يعني تفتن هي او تفتن غيرها)ولا أتوقع هذا إلا الزمن الذي نعيشه فعلا والله أعلم..

جزيت خيرا اخت شاهين ....

حوار جميل بعيد عن التشنجات و العصبية ....

اشكر لك ردك ....

ولعل من درس في المناهج التعليمية السعودية يرى انها لم تذكر ان هناك خلاف في مسألة الحجاب ...

انا عن نفسي شخصيا وبعد التخرج من الثانوية وخلال الدراسة الجامعية ايضا .... كنت انظر الى ان المرأة التي تكشف وجهها بأنها سافرة و مذنبة ....

وبعد عدة سفرات لبلاد عربية واوربية .... والتحدث مع الجاليات هناك .....

اتضح ان هناك خلاف في مسألة الحجاب وفيه قولان .... 1- تغطية الوجه 2 - تغطية الرأس ....

مما تسبب لي في الاحراج اثناء مناقشة الاخوان هناك ..... اضافة الى فقد الثقة لخلفياتي التعليمية الدينية ....

وعندي رجوعي الى بلادي وسؤالي عن اللبس الذي حصل لأحد المشايخ اولو العلم .....

ابان لي ان المسألة وان جمهور العلماء مع كشف الوجه ... اذا امنت الفتنه .....

ولكم تحياتي

أخي أبو سيف..
أخي الكريم.المهم الإعتقاد والإيمان بوجوبه..
عموما للمرأة التي تنظر وتقرأ هذا الخلاف في هذه المسألة ومحتارة أقول لها..يكفيكي أن تقي نفسك والأولى أن تفعلي شيء تؤجري عليه والأولى ان تبتعدي عن الشبهات..وعن أي إحتمال أن يعذبك الله يوم القيامة بحال كان الأمر واجب وليس فقط سنة..ولما لا تختار المرأة أفضل الأمرين؟؟
طبعا مع قناعتي بوجوبه..

ابو سيف سأحاول ان ارد عليك بأيجاز لكي لاتكون ردودك عاملأ يتأثر بها من يبحث عن الثغرات لأنك ستحمل وزرة ووزر نفسك وكما ارى في كتاباتك انك من انصاف المتعلمين الذين يفرحون برؤوس الأقلام التي يعرفونها ويخوضون في امور هي في غناء عنهم .
ولكن ارجو ان تستفيد من بعض ما اكتبه في هذا المنتدى واسأل الله ان تكون كتاباتي سبب في تنمية ثقافتك واطلاعك .

وسأبدا بالرد على بعض ما سطرته اناملك الجميله

النقطه الأولى

بارك الله فيك ...... قلت شبهات ..... يعني خلاف في الامر ....

وسأرد عليك بحديث لأننا مهما تكلمنا فلن نستطيع ان نأتي بمثل ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم

وايضا تجاوب مع طلبك

هل ضاقت الدنيا بالايات و الاحاديث .....

خلاصة ما اريدك ان تفهمه اخي ...... ان الاكثار من هذه القصص الواهية يزيد القضية ضعفا ........

اعطنا اخي الدليل الشرعي ..... حتى لا تفسر الامور كما قلت كيفما اتفق .....

تفضل
عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم



ولك اخي ابو سيف هذه الأيه الكريمه الداله على ذلك{ وإذا سألتموهن متاعا فسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن}، نص صريح في وجوب تغطية الوجه لا مدفع له،

ورد على قولك .... فانا ولله الحمد اخترت لاهلي الامر الاول و هو تغطية الوجه ...... ومع ذلك ..... ومع اختياري للأمر الاول فانني لا الوم من اختارت الامر الثاني ...

لماذا لم تختار لأهلك الأمر الثاني الجواب معروف لأنك تحبهم ولا تريد لهم الضرر سترهم الله في الدنيا والأخره ولكن الم تسمع حديث النبي صلى الله عليه وسلم
عن أنس بن مالك رضي الله عنه خادم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لايؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ) ، رواه البخاري و مسلم .

فكيف ترضى للناس شيء لم ترضاه لنفسك ولا لأهلك


ابو سيف ذكرت في ردك

وبعد عدة سفرات لبلاد عربية واوربية .... والتحدث مع الجاليات هناك .....

اتضح ان هناك خلاف في مسألة الحجاب وفيه قولان .... 1- تغطية الوجه 2 - تغطية الرأس ....

مما تسبب لي في الاحراج اثناء مناقشة الاخوان هناك ..... اضافة الى فقد الثقة لخلفياتي التعليمية الدينية ....

يعني لو بتطلع مره ثانيه للدول الخارجيه ويقولولك الشيفاز حلال لأنه مو خمر ولا يتكون لا من التمر ولا من العنب
وانما كحوليات تروق العقل بيجيك ظافر ماشي الفين ويقول والله اقنعوني لأنها لم تمر على مرحله التخمير

المفروض ان مثلك ياعزيزي يمنع من السفر للخارج لكي لا تتزعزع ثقافته واذا كان السفر لأمر ضروري فلا تتناقش في ما ليس لك به علم لكي لا يتضح لهم بأنك لا تفقه شي في هذه الأمور


وفي الختام ارجو ان تكون استفدت اخي ابو سيف من هذا الرد وفقك الله لكل ما فيه خير وصلاح


محبكم Dr-ana

اشكر لك اخي dr-ana لطف حديثك .....

واللذي استخلصه من كلامك .... ( هو ان الحجاب هو غطاء الوجه وغير ذلك فلا ) ....

اخي الامر فيه خلاف واما ان تأتي باحاديث وتفاسيرها ....

اذا لماذا اهل العلم والذين هم اعلم مني ومنك يقولون ان هناك خلاف في الحجاب ....

بل ان جمهور العلماء مع قول ان الحجاب هو تغطية الرأس ...

خلاصة الأمر :

الزبدة .... الامر فيه قولين .... من اتبع القول الاول اصاب ..... ومن اتبع القول الثاني اصاب ....

ولا يلومن قوما آخرون ماداموا انهم لم يجانبوا الصواب والا لصار الامر مدعاة للفتنه ...... ارجوا ان تتكرم اخي وتتفهم هذه الخلاصة .....

اليس من الاثم ان اجرم قوم اخذوا بقول يرى شموله جمهور العلماء....

الحمد لله رب العالمين وجامع الناس ليوم لا ريب فيه ، وصلى الله وسلم وبارك على النبي المصطفى والعبد المجتبى نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، وبعــــد :

قال تعالى : { يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحيكم } .


قال تعالى : { يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن } .

اشكرك أخي الفاضل على طرحك لمثل هذه المواضيع المهمةوعلى رجاحة عقلك في الحوار والردود وأسأل الله الا

يحرمك من الأجر وأن يهدي الله ضال المسلمين

واسمح لي أن اشارك في هذا الموضوع الجيد وادلو بدلوي حسب اجتهادي ومما قرأت ورأيت

فأنا والله ملكة بحجابي الشرعي واهلآ وسهلآ بها كتمة مع الحر حسب ما يدعي الجاهلون ويرددون

حر الدنيا ولا حر الأخرة والعياذ بالله مع اننا لانشعر بشيء من ذلك ولله الحمدفنحن نرتديه عن قناعة تامة

وتطبيقآ لقال الله وقال رسوله.

وهنا فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى
يجيب عن كيفية غطاء الوجه.

الواجب على المرأة أن تستر وجهها عن الرجال غير المحارم لها ، بأن تستره بستر لا يصف لون البشرة ، سواء كان طبقة أم طبقتين أم اكثر ، فإن كان الخمار صفيقا لا ترى البشرة من خلاله كفى طبقة واحدة ، وإن كانت لا تكفي زادت اثنتين أو ثلاثة أو أربعا ، والمهم أن تستره بما لا يصف اللون فإنه لا يكفي كما تفعله بعض النساء ، وليس المقصود أن تضع المرأة شيئا على وجهها ، بل المقصود ستر وجهها فلا يبين لغير محارمها . وعلى النساء أن يتقين الله في أنفسهن ، وفي بنات مجتمعهن ، فإن المرأة إذا خرجت كاشفة، أو شبه كاشفة اقتدت بها امرأة أخرى ، وثالثة وهكذا حتى ينتشر ذلك بين النساء ، وقد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال" من سنّ في الإسلام سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها إلي يوم القيامة " وبلادنا ـ والحمد لله ـ بلاد محافظة على دينها في عباداتها وأخلاقها ، ومعاملاتها ، وهكذا يجب أن تكون فإنها ـ والحمد لله ـ هي البلاد التي خرج منها نور الإسلام وإليها يرجع ، فالواجب علينا المحافظة على ديننا وسلوكنا وأخلاقنا المتلقاة من شريعتنا حتى نكون خير أمة أخرجت للناس . وعلينا لا نأخذ بكل جديد يرد إلينا من خارج بلادنا ،بل ينظر في هذا الجديد إن كان فيه مصلحة وليس فيه محذور شرعي فإننا نأخذ به ، وإن كان محذور شرعي فإننا نرفضه ونبعده عن مجتمعنا حتى نبقى محافظين على ديننا وأخلاقنا ومعاملاتنا .

	فيا عجبا ً كيف يعصى الإله * * * أم كيف يجحده الجاحد ُ ؟ وفي كل شــيء له آيـــــــة ٌ * * * تدل على أنه واحـــــد ُ

!!!كلمة إلى بعض الرجال:

إنها لم تفسد أكثر النساء ولم تصل إلى هذا الحد من التبرج والسفور والتهاون بدينها وحجابها إلا بسبب تهاون بعض الرجال مع نسائهم واستهتارهم بدينهم وفقدهم لنخوة الرجال وغيرتهم وعدم نهيهن عن مثل هذه الأعمال.

فيا حسرتاه … ترى كم فقد بعض الرجال من رجولتهم حتى أصبحوا أشباه رجال لا رجالاً، فويل ثم ويل لأولئك الذين لا يعرفون كرامتهم، ولا يحفظون رعيتهم، ولا يحسنون القيام على ما استرعاهم الله من النساء،
ولقد توعد رسول الله من فرّط في حق رعيته فقال: { ما من راع يسترعيه الله رعية يموت يوم يموت وهو غاش لرعيته إلا حرم الله عليه الجنة }.

فيا أيها الرجال إن أعراضكم كأرواحكم وقد فرطتم بها كثيرا، فأهملتم الرعاية، وضيعتم الأمانة، وركبتم الخطر، وإن تهلكون إلا أنفسكم وما تشعرون أفلا تعقلون وتتوبون إلى ربكم وتحفظون نسائكم.

	فل يقولو عن حجابي انه يفني شبابي= وليقولو في عتابي انه للدين انتسابي لاوربي لن ابالي همتي مثل الجبــــــال =اي معنى للجمال ان غدا سهل المنال

وإلى كل مشكك في حكم الحجاب الشرعي إليكم هذا الرابط لعله يجد فيه ضالته

**الدلالة المحكمة لآية الحجاب على وجوب تغطية الوجه**
*
*
*
*

http://saaid.net/Doat/khojah/26.htm

*
*
*



وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وسلم.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ....

نعود مرة اخرى ونقول ..... ان الموضوع ليش مناقشة ما هو اصح تغطية الوجه او تغطية الرأس .... الامر اختلف فيه علماء قبلنا ولا يصح لنا نحن ان نثبت شيئا من ذلك ..... او ان نجعل الدافع وراء ذلك غيرة ونلمز بعضنا باشباه رجال وما شابه ...

الامر بمختصره في الرابط ادناه .... تفصيل غير ممل مع الادلة :


http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=19007


يجب على المسلم ان يحترم اخاه المسلم في مثل اتباع هذه الامور الخلافية ....

رغم اني اكره الدخول في مواضيع يشتد فيها الخلاف مثل هذا الموضوع
لكن لفت نظري ان الاخ سيف تساءل ليقتنع ويريد ان يقف على الحقيقه التي يحافظ بها على دينه وقناعته
لم يخطئ الاخ سيف
وهناك فتن يتعرض لها الانسان في كل مكان
تعلمنا منذ نعومة اظفارنا ان نتغطى ورسخت قناعه كبيره في اذهاننا ان كل من تكشف وجهها هي امرأه عاصيه مخالفه لامر الله
لم نتعلم ان هناك من يخالفنا ويسير عكس اتجاهنا كنا نثق ونقتنع اننا نحن فقط على صواب وكل من عدانا مخطئ جدا
خالطنا مسلمين اخرن من كل بقاع الارض لم تكن الكثيرات منهن يغطين وجوههن ومع ذلك التزمنا بقناعاتنا وغطائنا والتزمن هن بقناعاتهن ولم يغطين وجوههن
تحاشينا نقاشهن لاننا لم نكن مسلحين بما يكفي من العلم الشرعي ولم يكن لنا علم باختلاف المذاهب والملل ربما نشأتنا
وربما تعليمنا
المهم ان كل من يتبع رايا لديه من الادله مايرى انه الاصح
الامه الاسلاميه الان فيها من نقاط الاختلاف مايشغلها عن ما يحدث في العالم
لماذا نختلف على غطاء الوجه طالما انه مسأله خلافيه وكل لديه ادلته ؟
من يقول ان المراه تكشف وجهها اذا امنت الفتنه نقول له وكيف اعرف انها امنت الفتنه ؟

هذا الشرط يكفي لجعل المرأه تغطي وجهها لان الكثيرات متغطيات ولم يتركهن بعض الذئاب من نظره عابره او كلمه جارحه
فكيف بامراه تكشف وجهها ؟


كامراه اقول وانا واثقه مما اقول ان غطاء الوجه اذا نزل عن وجه الفتاه ينزل معه حياؤها
وكل ماكان غطاؤها ساترا كانت اكثر حياءا وحشمه
للدكتور انا

اذكرك فقط
( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)


الاخ سيف
تساؤلك في محله ومن حقك ان تقتنع ويجب ان تكون لك قناعتك واراءك التي تدافع عنها وتقوي حجتك
ولا يهمك من يملك صوتا اعلى او كلاما كثيرا
وانا لا اقصد احدا هنا ولكن لو حدث بينك وبين من يخالفك الراي فلتكن على قناعه بما تقول لتجعل غيرك
اما ان يتبعك او يبتعد عنك


دمتم في خير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr-ana

ابو سيف وكما ارى في كتاباتك انك من انصاف المتعلمين الذين يفرحون برؤوس الأقلام التي يعرفونها ويخوضون في امور هي في غناء عنهم .
ولكن ارجو ان تستفيد من بعض ما اكتبه في هذا المنتدى واسأل الله ان تكون كتاباتي سبب في تنمية ثقافتك واطلاعك .

سامحك الله ......

والله ما اردت الا ان ابين اللغط في رسالتك الحوارية رأس الموضوع ...

لانها تزرع الفتنة وكأنك تقوووول :

ان لا حجاب الا حجاب الوجه وما عدا ذلك فلا .....

بمعنى آخر ان ننتقص من اخواننا المسلمين اللذين يرون ان الحجاب هو حجاب الرأس ...

حبذا اخوتي ان لايجرح احدا منا الآخر لو بلمز او اشارة حتى لا نخرج عن الموضوع .....

لم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم فاحشا ولا متفحشا ، وإنه كان يقول : ( إن خياركم أحاسنكم أخلاقا ) .

ذات الشأن شكر الله لك ردك ...

اسلوب مميز وحوار عقلاني بعيد التشنج و العصبيه ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذات الشان

[FONT="Lucida Sans Unicode"]

للدكتور انا و عاشقة الجنة

اذكرك فقط
( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)

وانا معك ذات الشأن

حفظ الله كل فتاة مسلمة وحماها من كل من يحاول ان يدنسها

جزاك الله بالخير وتقبل تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جصلي

وانا معك ذات الشأن

=========================================
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ذات الشان
[font="Lucida Sans Unicode"]

للدكتور انا و عاشقة الجنة

اذكرك فقط
( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)

==========================================

وهذانهجي ولله الحمد أخي الفاضل ** جــــــــــــــصلــــــــــــــــي **

واسأل الله أن يهدي ضال المسلمين

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه

وأنا ولله الحمد لم اتعرض في كلامي لشخص بعينه لكن نهجي بفضل من الله هو قال الله وقال رسوله

ومن واجب كل مسلم الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والبعد عن كل شبهة مهلكة

وأن لانتجرأ عاى الفتيا كما أخبر الرسول الكريم

وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم «اجرأكم على الفتيا اجرأكم على النار»

أخوتي اتقو الله حق تقاته ودعو الخوض في امور مفروغ منها شرعآ

وعودو إلى كتاب الله وسنة رسوله عليه أفضل الصلاة والسلام

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا اله الا أنت أستغفرك وأتوب اليك

--------------------------------------------------------------------------------

الاخ جصلي
اتمنى ان لا تاتي بفتنه في هذا الموضوع
لماذا قلت كلام لم تقله ذات الشان
واقتبست من كلامها واضفت من عندك وادرجت اسم عاشقة الجنة من اجل شي في نفسك
لماذا لم تكن لديك الجراءة في قول ما تريد وتوضيح ما يدور في نفسك ام تريد زرع الفتنة بين الاعضاء والبقاء متفرجاً
انا لم اشاهد ف يهذا الموضوع الا حوار ودعوة بالحسنى ولم اشاهد اي تعنيف او اشياء غير لائقه في الحوار0

الاخ سيف بارك الله فيك انا اعرف ان ما يدور في نفسك هو انك شاهدت مسلمات خارج الوطن غير مغطيات وجوههن ولديك قناعة انهن ملتزمات بكل تعاليم الدين الاسلامي الاخرى كالصلاة وغيرها ولم يكن كشفها لوجهها عائقاً لتاتدية امور دينها كما يجب
ةانا اتفق معك
ولكن اخي سيف حين اذهب انا وانت ونشاهد امرأتين واحدة متغطية بالكامل وواحد مكشوفة الوجه م ستترك في نفسك اثراً او قد تقع عليها بنظرك وقد تقول لي ان هذه الفتاة جميله او قبيحة 0
بالمعنى الصحيح كانت مصدر لنمدح او نذم او نقع في امور اخرى تصل الى الغرام والحب من اول نظرة كما يقولون وكما تعلم فالنظر سهم من سهام ابليس
اخي قلت انك اخترت لاهلك ولم تجعل لهم الخيار في اختيار ما يريدون
وهل لو كان اختيارك الثاني كنت ستجبرهم على ذلك وهم مقتنعون في الخيار الاول
ماذا نسمي ما قمت به من اختيار اليس تعدي على حقوقهن في الاختيار لان الغطاء والكشف لهن وليس لك اذا سلمت ان هناك امرين يختار كل شخص ما يريد
اخي العزيز لا تذهب الى ما اختلف عليه العلماء وعد الى القرآن الكريم وتامل بالعقل هذه الاية الكريمة
يقول الله تعالى : ( وَ الْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَ أَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَ اللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) [ النور : 60 ] .
اخي العزيز اذا كان الله رخص للقواعد وبحدود واوضاع
فكيف بغيرهن هل سيكون الكشف لهن فيه اختلاف
انا اقول ان من يتامل هذه الاية ويتامل تفسيرها فمن الاولى الا ينظر الى القصص والشبهات الاخرى0

http://saaid.net/Doat/Najeeb/f111.htm

وفي الختام
اتمنى ان يتم الله علينا نعمته بالتزامنا بتعاليم ديننا الحنيف وان يستر علينا بستره
وان لا يفرق بين المسلمين ولا يجعل بينهم اختلاف0
ابو عبدالله

اشكر جميع من عقب على الموضوع الشكر موصول لمدير المنتدى الذي شرفنا بمروره


فيصل المالكي اسعدني مرورك


كذلك اشكر اخي ابو سيف على رحابة صدرة وتقبلة للنقد


جصلي ؟ وغيرة اكتفي بعدم الرد عليكم


ولكم احترامي وتقديري

Dr-ana

اشكرك صالح ال سلمان
لان فعلا الاخ جصلي اضاف من عنده ولا ادري عن هدفه والحمد لله ن كل شي واضح

اختي عاشقة الجنه
والله ان اكن لك احترام ولم اوجه لك اي نقد لكن هناك من يسعى لايقاد نار لا ادري من سيحترق بها ؟


اخي د- انا
لم اسئ اليك فلا تغضب كل ما اردت قوله انك كنت عنيفا في ردك على الاخ ابو سيف الذي جاء طالبا لعلم
واردت فقط تذكيرك

كل التقدير لك