غرمان جوزيف وعدتني ان الحوار يكون هادئا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموع
يبدو ان لديك علم واطلاع ورغبة منا فى بيانك الحجاب الصحيح
حتى نستفيد من علمك .
ثم انني اتمنى ان تذكر المصادر التي امامك فلربما اننا لم نطلع عليها بعد
واعذرني ان اقارع علمك وفقهك فلازالت أتتلمذ فى الصفوف الاولية
وما ذلك الا لاستفيد من علمك وسعة اطلاعك وابحارك فى المصادر والمؤلفات

السلام عليكم

إذا كان عندك رغبة حقيقية في ذلك

وتتكلمين بجديّة

أنا على استعداد للاتيان بكل المصادر من الكتاب والسنة وأقول علماء المذاهب الأربعة ( أحمد والشافعي ومالك وأبي حنيفة ) رحمهم الله ، والتفاسير ، وكتب الحديث ، وقد سبق وناقشت هذا الموضوع في منتديات أخرى وهو جاهز على كل حال .

وكذلك فسنأخذ أقول العلماء المعاصرين ، و نناقشها ..

إذا كنتي جادة في ذلك ، افتحي موضوعا جديدا ، وعنونيه بما تشآئين ، وأعدك بنقاش أخوي هادئ ومرتب .

شرط أن يلتزم كل طرف بأبجديات الحوار وقيمه ، كما فعل الشيخ المنيع في رده في صحيفة تنشر في كل مكان في السعودية

شرط أن لا يتم حذف أي شيء ، لأن هذا ما أخشاه ، وهذا ما يجعل الكثيرين يهربون من هذا المنتدى

المواضيع المحذوفة هنا أكثر من الموجودة ، لا حول ولا قوة إلا بالله .




ارجوا ايضاح المصادر التي تستدل بها واستعنا بالله

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته

كما ترون ، كنت أناقش الأخت المشرفة ( شموع ) ، في أحد مواضيعي ، وكان قد لفت انتباهها حديثي عن الحجاب الصحيح

وكانت مصرّة على معرفة ماهية الحجاب الصحيح المتفق مع ما أمر الله تعالى به المرأة والفتاة المسلمة .

أتمنى أن يبقى هذا الموضوع محصورا بيني وبين الأخت الكريمة ( شموع ) لحين ننهي ما بدأناه ، وإذا كان لأحد الأعضاء أي تعليق على النقاش أو الموضوع ، أتمنى أن يتركه حتى نفرغ مما بين أيدينا ، حتى نستطيع أن نشبع كل فقرة من الفقرات بإمعان ، ودون تشتيت .

أولا : نقاط نتفق عليها أنا والمحاورة الكريمة ( شموع ) :

- أن الحجاب في الإسلام هو فرض واجب على كل مسلمة لا مراء فيه ، والدلائل في كتاب الله وما صح من سنة نبيّه عليه الصلاة والسلام معروفة ، وإيرداها ليس ضروريا الآن ، لأن هذا الأمر متفق عليه ولا يوجد بيننا خلاف في ذلك .

- الحجاب الحقيقي يجب أن يكون ساترا ، وأن لا يكون زينة في نفسه ، ولا يقصد منه الإغراء و لفت النظر ، ويجب أن يكون انفاذا لأمر تعبدي ، وليس اتباعا للعادات والتقاليد .


إذا اتفقت معي الأخت شموع في هذه النقاط ، وأتمنى أن تذكر لي ذلك ,. بدأت من عند نقاط الاختلاف .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حقيقة لم افهم منك اخي الكريم ما تعني ب

ويجب أن يكون انفاذا لأمر تعبدي ، وليس اتباعا للعادات والتقاليد

فالحجاب افهمه بليس اتباع عادات وتقاليد انما بنصوص صريحة من كتاب الله وسنة رسول صلى الله عليه وسلم
وما كان عليه السلف الصالح .
فياليت ان توضح هذه المسألة حتى نكون على اتفاق فى هذه المسألة
ثم توضح لنا ما يوجب على المرأة ان تغطي من جسدها ؟

وباذن الله ان يستمر حوارنا هادئا الى نهايته
ونسأل الله ذلك وان يظهر الحق حقا ويزرقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حقيقة لم افهم منك اخي الكريم ما تعني


فالحجاب افهمه بليس اتباع عادات وتقاليد انما بنصوص صريحة من كتاب الله وسنة رسول صلى الله عليه وسلم
وما كان عليه السلف الصالح .
فياليت ان توضح هذه المسألة حتى نكون على اتفاق فى هذه المسألة
ثم توضح لنا ما يوجب على المرأة ان تغطي من جسدها ؟

وباذن الله ان يستمر حوارنا هادئا الى نهايته
ونسأل الله ذلك وان يظهر الحق حقا ويزرقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

أن يكون الحجاب أمرا تعبديّا ، من حيث النيّة

أي أن تتحجب الفتاة ليس خوفا من المجتمع ، أو اتباعا للعادات والتقاليد ، وإنما من أجل أن ترضي ربها

وهذه حتما لن نختلف فيها ..

الذي أعتقد أنك قد تخالفينني فيه ، هو أنني أعتقد جازما بناءا على ما سأورده لاحقا ، أن الحجاب لا يشمل الوجه والكفين ، ولكنه يجب أن يشمل الجسم كاملا وأن يكون فضفاضا ، و ليس بالضرورة أن يكون أسودا , أو أن تكون عباءة رأس مثلا ، ولا يعني ذلك أن هذه الأنماط خاطئة خطأ ، ولكنها ليست واجبة وليست مطلوبة من المرأة .

أي أن تتحجب الفتاة ليس خوفا من المجتمع ، أو اتباعا للعادات والتقاليد ، وإنما من أجل أن ترضي ربها

جزاك الله خير

ثم توضح لنا ما يوجب على المرأة ان تغطي من جسدها ؟ لم تقم باجابتي على سؤالي

ولنترك ما ستورده لاحقا لحينه
انما يهمنا ان تذكر لنا مايوجب على المرأة ستره
لنتفق على المسألة ام نعيد النقاش بها

ولعلمك اعجبتني ردودك الهادئة وعدم الاطالة فى الرد حتى نستفيد من المسائل المطروحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموع

جزاك الله خير

ثم توضح لنا ما يوجب على المرأة ان تغطي من جسدها ؟ لم تقم باجابتي على سؤالي

ولنترك ما ستورده لاحقا لحينه
انما يهمنا ان تذكر لنا مايوجب على المرأة ستره
لنتفق على المسألة ام نعيد النقاش بها

ولعلمك اعجبتني ردودك الهادئة وعدم الاطالة فى الرد حتى نستفيد من المسائل المطروحة

يا أختي الله يحفظك ، أنتي ما قريتي كلامي بالأحمر ..!!

أنا قلت أنه يجب تغطية الجسد كاملا لا يبقى منه إلا الوجه والكفين !

العتب على النظر واعذر اختك فى ذلك

آتني بارك الله فيك بالدليل الصحيح بأن الحجاب لا يشمل الوجه والكفين .

مع ذكر المصدر حتى اتمكن من الرجوع له

الحق يثبته الدليل .. و لا تثبته القناعات المتأصلة ... البحث قد يأتي بنتائج عكس ما يتوقعها الباحث ..! لا تذهبي بعيدا !

نحن جميعا نستفيد من بعضنا هنا أختي الكريمة ... الحقيقة مطلب .. و الحوار سبيل .. والتسليم بالحق فضيلة عندما يظهر أبلجاً ...


حبّا في الله .. أتمنى لو نبحث المسألة بشكل علمي وشرعي .. و أحمد الله أنني نجحت في أن ( أجعلك تناقشين ) التأصيل الشرعي للمسألة .. ولكنني هنا .. سأكتب ما يجب أن يقرأه الناس .. وليش ما يحبون قرائته .. وسأذهب إلى مدى أبعد .. فأقول : من كان يحب الله ورسوله .. ويحب دينه .. فإنه سيتبع الحق .. و لن ينجر بإتجاه ما يخالف شرع ربه .. لأن الصراع هنا .. بين كلمة الله .. وبين كلمة القبيلة والعرف ...! وهذا ماسيظهر في النقاط التالية :

ماورد في تغطية الوجه عند أئمة المذاهب الأربعة مع المصادر :

تبيان الأراء ( الحقيقيّة ) لمذاهب أهل السنة في الحجاب .. وهي كالتالي :

أولا: مذهب الإمام أبي حنيفة:

قال الإمام محمد بن الحسن في " الموطأ" يحكي عن الإمام أبي حنيفة (ص 205 بشرح التعليق الممجّد- هندية):" ولا ينبغي للمرأة المحرمة أن تنتقب فإن أرادت أن تغطي وجهها فلتستدل الثوب سدلاً من فوق خمارها. وهو قول أبي حنيفة والعامة من فقهائنا".
وقال أبو جعفر الطحاوي في " شرح معاني الآثار" (2/392- 393):" أبيح للناس أن ينظروا إلى ما ليس بمحرَّم عليهم من النساء إلى وجوههن وأكفهن وحرم ذلك عليهم من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وهو قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد رحمهم الله تعالى".



ثانياً: مذهب الإمام مالك:

روى عنه صاحبه عبد الرحمن بن القاسم المصري في "المدونة" (2/221) نحو قول الغمام محمد في المحرمة إذا أرادت أن تسدل على وجهها وزاد في البيان فقال:" فإن كانت لا تريد ستراً فلا تسدل".
ونقله ابن عبد البر في " التمهيد" (15-111) و أقر به.
وقال بعد أن ذكر تفسير ابن عباس وابن عمر لآية: (إلا ما ظهر منها) بالوجه والكفين (6/369):
" وعلى قول ابن عباس وابن عمر الفقهاء في هذا الباب قال: (هذا ما جاء في المرأة وحكمها في الاستتار في صلاتها وغير صلاتها" ) تأمل قوله:" وغير صلاتها"!




ثالثاً: مذهب الشافعي:

قال في كتابه" الأم " (2/185):" المحرمة لا تخمِّر وجهها إلا أن تريد أن تستر وجهها فتجافي…"
وقال البغوي في " شرح السنة" (9/ 23):"فإن كانت أجنبية حرة فجمع بدنها عورة في حق الرجل لا يجوز له أن ينظر إلى شيء منها إلا الوجه واليدين إلى الكوعين وعليه غض البصر عن النظر إلى وجهها ويديها أيضاً عند خوف الفتنة".

وفي هذه النصوص رد على قول "صالح الفوزان " في كتاب الفقه الذي يدرس في المدارس السعوديّة : والذي يقول فيه " المرأة كلها عورة إلا وجهها في الصلاة " فهل هذه النصوص في الصلاة فقط ..!!



رابعاً: مذهب الإمام أحمدبن حنبل :

روى ابنه صالح في " مسائله" (1/310) عنه قال: " ولو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما بالنقاب لأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء والكفين للأخذ والإعطاء".

ومثل هذا التعليل ذكر في كثير ممن الكتب الفقهية وغيرهما ك" البحر الرائق" لإبن نجيم المصري (1/284) وتقدم نحوه عن الشوكاني كما ذكرنا أعلاه ..

وللإنصاف فهناك من الحنابلة من ألمح إلى جواز وليس وجوب تغطية الوجه .. ومنهم الزبيدي إذا قال : " المحرمة لا تخمِّر وجهها ولا تتنقب والسدل ليس به بأس تسدل على وجهها". فقوله: " ليس به بأس" يدل على جواز السدل وليس وجوبه .. كما ورد شرح هذا القول في في" الفتاوى" لابن تيميّة .. (15/371) ... والمنع من تغطية الوجه في حال الإحرام .. يدل أن الوجه ليس عورة يجب تغطيتها .. فالعورة لا تكشف بأي حال من الأحوال ..

قال ابن المفلح هذا في كتابه " الآداب الشرعية " (1/316) ما نصه:
" هل يسوغ الإنكار على النساء الأجانب إذا كشفن وجوههن في الطريق؟
ينبني (الجواب) على أن المرأة هل يجب عليها ستر وجهها أو يجب غض النظر عنها؟ وفي المسألة قولان قال القاضي عياض في حديث جرير رضي الله عنه قال: (( سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نظر الفجأة؟ فأمرني أن أصرف بصري )). رواه مسلم.

قال العلماء رحمهم الله تعالى ومنهم الشيخ محيي الدين النووي رحمه الله تعالى .. وهو صاحب كتاب ( الأربعين النووية ) المشهور والذي يدرس في كل بقاع الأرض : وفي هذا حجة على أنه لا يجب على المرأة أن تستر وجهها في طريقها وإنما ذلك مستحب لها إن أرادت ويجب على الرجل غض البصر عنها في جميع الأحوال إلا لغرض شرعي . "

ومن كتب النووي أيضا :
- شرح صحيح مسلم ( المنهاج )
- كتاب ( رياض الصالحين ) وهو كتاب مشهور جدا
- كتاب (الأذكار والتبيان في آداب حملة القرآن ) .. زيدرس على نطاق واسع في الجامعة الإسلامية.
وغير هذه الكتب الكثير .. رحمه الله ونفع بعلمه ..

أرجو من جميع الأخوة مراجعة هذا الأقوال وغيرها من الكتب الموجود والتحقق منها ..




لا يوجد في الآية السابقة كما نرى ذكر للوجوه على الإطلاق ؟ .... و الجيوب ليست الوجوه بالتأكيد ... لا لغويا .. و لا شرعيّا لسبين :

الأول :معنى الخمار اللغوي وأنه لا يشمل الوجه:

1- في" شرح القاموس" (3/ 189) في قول أم سلمة رضي الله عنهما: إنها كانت تمسح على الخمار. أخرجه ابن أبي شبيبة في " المصنف" (1/22):
" وأرادت ب (الخمار): العمامة، لأن الرجل يغطي بها رأسه، كما أن المرأة تغطيه بخمارها". وكذا في " لسان العرب".
2- وفي "المعجم الوسيط" – تأليف لجنة من العلماء تحت إشراف" مجمع اللغة العربية" – ما نصه:
" الخمار: كل ما ستر ومنه خمار المرأة، وهو ثوب تغطي به رأسها، ومنه العمامة، لان الرجل يغطي بها رأسه، ويديرها تحت الحنك".

فهذه نصوص صريحة من علماء اللغة على أن الخمار بالنسبة للمرأة كالعمامة بالنسبة للرجل، فكما أن العمامة عند إطلاقها لا تعني تغطية وجه الرجل، فكذلك الخمار عند إطلاقه لا يعني تغطية وجه المرأة به.


الثاني : تفسير آية الزينة: ((... إلا ما ظهر منها )) سورة النور 31...

قال الله تعالى : (( وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ))
قوله تعالى : (( وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ))

تفسير الطبري
حدثنا عمرو بن عبد الـحميد الأمُلـيّ، قال: ثنا مروان، عن مسلـم الـمَلائيّ، عن سعيد بن جُبـير، مثله، ولـم يذكر ابن عبـاس.
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا هارون، عن أبـي عبد الله نهشل، عن الضحاك، عن ابن عبـاس، قال: الظاهر منها: الكحل والـخَدّان.
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا سفـيان، عن عبد الله بن مسلـم بن هُرْمز، عن سعيد بن جُبـير، فـي قوله: ( وَلايُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إلاَّ ما ظَهَرَ مِنْها ) قال: الوجه والكفّ.
حدثنا عمرو بن عبد الـحميد، قال: حدثنا مروان بن معاوية، عن عبد الله بن مسلـم بن هُرمز الـمكيّ، عن سعيد بن جُبـير، مثله.

حدثنـي علـيّ بن سهل، قال: حدثنا الولـيد بن مسلـم، قال: ثنا أبو عمرو، عن عطاء فـي قول الله: ( وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إلاَّ ما ظَهَرَ مِنْها ) قال: الكفّـان والوجه.
حدثنا ابن بشار، قال: حدثنا ابن أبـي عديّ عن سعيد، عن قَتادة قال: الكحل، والسوران والـخاتـم.

حدثنـي علـيّ، قال: حدثنا عبد الله، قال: حدثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إلاَّ ما ظَهَرَ مِنْها } قال: والزينة الظاهرة: الوجه، وكُحل العين، وخِضاب الكفّ، والـخاتـم فهذه تظهر فـي بـيتها لـمن دخـل من الناس علـيها.

وقالت عائشة: القُلْب والفَتْـخَة، قالت عائشة: دخـلت علـيّ ابنة أخي لأمي عبد الله بن الطفـيـل مزينَّة، فدخـل النبـيّ صلى الله عليه وسلم، فأعرض، فقالت عائشة: يا رسول الله إنها ابنة أخي وجارية. فقال: " إذا عَرَكَت الـمرأة لـم يحلّ لها أن تظهر إلا وَجْهها، وإلاّ ما دون هذا " ، وقبض علـى ذراع نفسه، فترك بـين قبضته وبـين الكفّ مثل قبضة أخرى. وأشار به أبو علـي قال ابن جُرَيج، وقال مـجاهد: قوله: إلاَّ ما ظَهَرَ مِنْها قال: الكحل والـخضاب والـخاتـم.


تفسير ابن كثير
وقال الأعمش عن سعيد بنجبير عن ابن عباس: (وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا) قال: وجهها وكفيها والخاتم. وهذا هو المشهور عند الجمهور ..



تفسير الزمخشري
ما المراد بموقع الزينة؟ ذلك العضو كله، أم المقدار الذي تلابسه الزينة منه؟
قلت: الصحيح أنه العضو كله كما فسرت مواقع الزينة الخفية، وكذلك مواقع الزينة الظاهرة: الوجه موقع الكحل في عينيه، والخضاب بالوسمة في حاجبيه وشاربيه، والغمرة في خديه، والكف والقدم موقعا الخاتم والفتخة والخضاب بالحناء. فإن قلت: لم سومح مطلقاً في الزينة الظاهرة؟ قلت: لأن سترها فيه حرج فإن المرأة لا تجد بدّاً من مزاولة الأشياء بيديها، ومن الحاجة إلى كشف وجهها، خصوصاً في الشهادة والمحاكمة والنكاح، وتضطر إلى المشي في الطرقات وظهور قدميها، وخاصة الفقيرات منهنّ، وهذا معنى قوله: { إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا } يعني إلاّ ما جرت العادة والجبلة على ظهوره والأصل فيه وعن عائشة رضي الله عنها: ما رأيت نساءاً خيراً من نساء الأنصار، لما نزلت هذه الآية قامت كل واحدة منهن إلى مرطها المرحل فصدعت منه صدعة، فاختمرن، فأصبحن كأن على رؤوسهنّ الغربان.

على رؤسهن ... لاحظوا ... مو وجوهنن .. هل عجزت عائشة أن تقول وجوههن ؟؟



تفسير القرطبي
قال ابن عطية: ويظهر لي بحكم ألفاظ الآية أن المرأة مأمورة بألا تُبديوأن تجتهد في الإخفاء لكل ما هو زينة، ووقع الاستثناء فيما يظهر بحكم ضرورة حركة فيما لا بدّ منه، أوإصلاح شأن ونحو ذلك. فـما ظهر على هذا الوجه مما تؤدّي إليه الضرورة في النساء فهو المعفوّ عنه. قلت:هذا قول حسن، إلا أنه لما كان الغالب من الوجه والكفين ظهورَهما عادةً وعبادةً وذلك في الصلاة والحج، فيصلح أني كون الاستثناء راجعاً إليهما.


تفسير الجلالين للمحلي والسيوطي
وَقُل لّلْمُؤْمِنَ?تِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَ?رِهِنَّ } عما لا يحلّ لهنّ نظره { وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ } عما لا يحلّ لهن فعله بها { وَلاَ يُبْدِينَ } يُظهرن { زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا } وهو الوجه والكفان فيجوز نظره لأجنبي إن لم يخف فتنة في أحد وجهين، والثاني تحرم، لأنه مظنة الفتنة، ورُجِّح حَسْماً للباب { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى? جُيُوبِهِنَّ } أي يسترن الرؤوس والأعناق والصدور بالمقانع { وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ } الخفية، وهي ما عدا الوجه والكفين ..


تعليق :
قوله صلى الله عليه وسلم فيه: " لـم يحلّ لها أن تظهر إلا وَجْهها، وإلاّ ما دون هذا" بيان لقوله تعالى: ( إلا ما ظهر منها ) ، أي: وجهها وكفيها، فالمنهي في الآية هو المنهي في الحديث، والمستثنى فيها هو المستثنى في الحديث، وصدق الله العظيم القائل: ((وأنزلنا إليك الذكر لتبيّن للناس ما نُزِّل إليهم)) (النحل: 44)، ومن هنا يظهر دقة فهم ترجمان القرآن ابن عباس ومن معه من الصحابة الكرام، حين فسروا الاستثناء فيها بالوجه والكفين...



ملاحظة :

المسألة هنا لا تؤخذ بالقياس .. وليس للقياس أساسا وجود في حديثنا ... لأننا نتكلم بصريح الأدلة .. الدين لا يؤخذ بالأهـواء يا سيدتي !

تحيّة ولي عودة .

البعض هنا يجهل: [[ أن الحجاب ليس لستر الجمال .. الحجاب لستر العورة ]]
سؤال للأخت المناظرة : لو أتينا بامرأة دميمة قبيحة .. شديدة القبح .. وسيئة اللون والبشرة .. ثم عرفنا أنها لا ثير أحدا .. وعلى أساس أن الحجاب الغرض منه " تغطية جمال المرأة ومفاتن وجهها " ,, وقلنا هذه المرأة لا تفتن أحدا وليست جميلة .. فيحق لها أن تمشي عارية .. ولا يجب عليها أن تستر عورتها لأنها لا تثير أحدا أبدا .. ! فهل يصح لنا فعل ذلك .. من ناحية ( الشرع ) أقول من ناحية الشرع .. إتركي الأعراف جانبا ..!

أم أنه يجب علها أن تغطي عورتها .. حتى لو كانت شيطانة بقرنين .. لأن المطلوب شرعا .. هو ستر العورة وعورة المرأة لا تشمل الوجه .. وهذا لاخلاف عليه حتى عند الحنابلة !

سؤال آخر : ماذا تقولين عن هذه الأحاديث :
1- حديث ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( إحرام المرأة في وجهها ، وإحرام الرجل في رأسه ))
الراوي: عبدالله بن عمر -
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
المحدث: ابن كثير
المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة والرقم: 323/1

تعليق : هذا يعني أنها ( سـ تُخـل ) بأحد محظورات الإحرام , لو قامت بتغطية وجهها .. و الرجل كذلك إذا غطى رأسه والموافقة هنا بين الحكمين واضحة وعليهما فدية .. لانتقاض أحد محظورات الإحرام .. وهو عدم تغطية الراس للرجل .. والوجه للمرأة .


2- عن عبدالله بن عمر قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( لا تلبسوا القميص ، ولا السراويلات ، ولا العمائم ، ولا البرانس ، إلا أن يكون أحد ليست له نعلان فليلبس الخفين ، وليقطع أسفل من الكعبين ، ولا تلبسوا شيئا مسه الزعفران ولا الورس ، ولا تنتقب المرأة المحرمة ، ولا تلبس القفازين ))
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة و الرقم: 1838

تعليق : النقاب .. الذي يلتصق بالوجه والقفازين التي على اليد .. كذلك من محظورات الاحرام ..


3 - قول النبي صلى الله عليه و سلم : " لا يقبل الله صلاة حائض إلا بخمار " رواه أحمد وأهل السنن إلا النسائي بإسناد صحيح .

تعليق : المعلوم عندي وعندك وعند الجميع أن النبي صلى الله عليه وسلم قد ( نهى ) عن تغطية الوجه والكفين في الصلاة .. نهيا مغلّظا .. ولا تصح الصلاة عند تغطيتهما .. وفي الحديث 3 يقول أن الخمار واجب لصحة الصلاة ..!

السؤال يا أخت شموع : ألا يدل هذا على أن الخمار ما يغطى به الرأس وليس الوجه لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالخمار .. ونهى عن تغطية الوجه... فدل هذا على أن الخمار لا يشمل الوجه مطلقا ...!!

والسؤال الجامع على ما سبق : هو كيف ينهى النبي صلى الله عليه وسلم عن تغطية الوجه في الإحرام والصلاة .. إذا كان جزءاً من العورة ..!!
وهل هناك عبادة تؤدى .. وبعض العورة مكشوف .. بل منهي عن تغطيته !!

باذن الله سنفصل فى المسألة لان الخلاف فى وجوب تغطية الوجه والكفين خلاف قديم
ولكن لأنبهك أخي أنني أدقق الأدلة التي طرحت فقد وجدت بها الضعيف الذي
لايأخذ بها عامة الناس فضلا عن أهل العلم .

شاكرة لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموع

باذن الله سنفصل فى المسألة لان الخلاف فى وجوب تغطية الوجه والكفين خلاف قديم
ولكن لأنبهك أخي أنني أدقق الأدلة التي طرحت فقد وجدت بها الضعيف الذي
لايأخذ بها عامة الناس فضلا عن أهل العلم .

شاكرة لك

مرحبا

هذا غير صحيح

أنا اتهمك هنا بالتحايل

النصوص التي جلبتها حرصت على أن أبحث عن مدى صحتها عن طريق موقع ( الدرر السنيّة ) و هو موقع تابع لوزارة الشؤون الإسلامية في السعودية ، وهو خاص بالتأكد من صحة الحديث ، فكيف تتهمين الأدلة بالضعف وقد جلبت لك المصادر كاملة ، وبالتفصيل .

والآن سأبيّن لك حجم التخرص والمغالطة الكبيرة التي قمت بإدراجها في حشو ٍ الغرض منه ملأ الصفحات .

حاولت الاختصار قدر الإمكان ، ولكن أن تنسخي لي ثلاث صفحات هذا يحتاج إلى وقت للرد عليه ., عموما أرجو أن تتابهينني ويتابعني الجميع حتى أرد على كل نقطة أورديتها .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسمحولى بالمداخله وان لم تكفكم فاستمرو فى حواركم والله يعينكم

ائمة المذاهب الاربعه

الامام احمد والشافعى قالو بوجوب تغطية الوجه

الامام مالك وابو حنيفه قالو بعدم وجوبه

ولكل دليله على ماقال

فمن قال اليوم بوجوبها قلنا لست اعلم من مالك وابوحنيفه

ومن قال بعدم وجوبها قلنا لست اعلم من الشافعى وابن حنبل

اذا اتوقع ان الامر انتهى وانتم تناقشون موضوع نوقش قبل مئات السنين

ونوقش من علماء كما ذكرت وماتو وهم مختلفين ولاضير فى ذلك


ولهذا انا حبيت اشارككم واختصر عليكم طول الحديث

وان رأيتم غير ذلك فلكم الخيار وكأنكم لم تقرأو هذه المشاركه



والسلام ختام

يااااااااااااااااااااااااه دنا بقول مين العلامه ده ؟

مش عايز اضحك وابين للاعضاء خيبه مامتك فيك

مين الزمخشري ده ؟

عندك ايه صريحه من القران ؟

وبتقول ناقشت في منتديات وعامل نفسك علامه ومش عارف السني من المعتزلي من الرافضي

بلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ تذكر هذه الاية كويس بعد عدة ردود

جوزيف مرة اخرى تاتي بقول اشخاص
وتقع في نفس المطب
هؤلاء من تنكر عليهم المعرفه بامور الدين
بل بدأت بهم قبل القرآن الكريم
ثم انني اراك تفصل كثيراً بين الرآس والوجه
مع ان الوجه جزء بسيط من الرأس
ثم انك ذكرت ان الخمار يوضع على الرأس فقد
وتناسيت الادناء
فادناء الخمار في تفسيرك عجيب جداً بل محذوف من قاموسك
فالادناء لا يمكن الا ان ياتي
من اعلى الرأس نزولاً الى ان يغطي الصدر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح آل سلمان

جوزيف مرة اخرى تاتي بقول اشخاص
وتقع في نفس المطب
هؤلاء من تنكر عليهم المعرفه بامور الدين

الأئمة الاريعة تقصد ن لم أنكر عليهم أيدا ..!!

بل بدأت بهم قبل القرآن الكريم
ثم انني اراك تفصل كثيراً بين الرآس والوجه
مع ان الوجه جزء بسيط من الرأس

لو شاء الله ورسوله لذكروا الوجه ، ليس صعبا أعتقد ذلك ..!

ثم انك ذكرت ان الخمار يوضع على الرأس فقط
وتناسيت الادناء
فادناء الخمار في تفسيرك عجيب جداً بل محذوف من قاموسك
فالادناء لا يمكن الا ان ياتي
من اعلى الرأس نزولاً الى ان يغطي الصدر

الخمار هو ما يغطي الرأس ، والإدناي في اللغة هو التقريب ن وليس التغطية ، إذا كان عندكم مشكلة في اللغة العربية فهذا ليس ذنبي !