حوار مفتوح !

الله يعطيك العافيه يالمهندس على طرح هذا الموضوع
وأنا من وجهة نظري الخاصه إن الموهبة الشعريه صناعه يصنعها الشاعر وتدل على نضجه وثقافته وشخصيته وحتى على دواخله
وأكيد فيها الجيد والردي والغث والسمين
وأنا أنصح الشاعر مهما كان أن لا يتغطرس ويغضب عندما ينتقده الغير فقد يرون شئ لم يراه وعليه بالصبر الأستفاده فلا كامل إلإ وجه الله 0

هذا والسلام ختام 0

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرمان بن عزيز

الله يعطيك العافيه يالمهندس على طرح هذا الموضوع
وأنا من وجهة نظري الخاصه إن الموهبة الشعريه صناعه يصنعها الشاعر وتدل على نضجه وثقافته وشخصيته وحتى على دواخله
وأكيد فيها الجيد والردي والغث والسمين
وأنا أنصح الشاعر مهما كان أن لا يتغطرس ويغضب عندما ينتقده الغير فقد يرون شئ لم يراه وعليه بالصبر الأستفاده فلا كامل إلإ وجه الله 0

هذا والسلام ختام 0

اهلا بالشاعر المميّز
حضوركم اسعدني كثيرا .. وهذا من طيبكم
سأطرح وجهة نظركـ للنقاش ... هل نستطيع القول بأن الشعر صناعة ؟؟
ربما يخالفكـ الكثير !! لا باس يبقى باب الحوار مفتوحا


تقديري لكـ ولوجودكـ

اعود لطرح بعض الاسئلة لإثراء الحوار
ولكسب اقلام الشعراء ومتذوقي الشعر ولربما وصلنا الى قناعة بشيء ما
* هل لابد من صقل الموهبة أم أنّها تكفي الشاعر وما هي الطرق الامثل لذلكـ ؟
* كما - اشار اخي غرمان - هل من الممكن ان نقول بأن الشعر صناعة وعلى ماذا تعتمد إنْ سلّمنا بذلكـ ؟
* لماذا بعض شعراء الصحراء متقنون للشعر رغم اميتهم كما ورد بمشاركة الشاعر " شاعر من بعيد " ؟
* ما دور الثقافة والاطلاع على جماليات الشعر وقوته وعن أي ثقافة نتحدث ؟ تحتاج تفصيل !
* اعترض ابو ريان على قول ( أن بداخل كل فنان شاعر ) من يؤيد ومن يعارض ؟
* هناكـ من يرى في الشعر العامي هزلية وضرب للغة العرب ! ما رأيكم ؟
كنّي اكثرت عليكم , اقف ! ودعونا نتحدث حول كل هذه الامور

بانتظار ارائكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندســ

اعود لطرح بعض الاسئلة لإثراء الحوار
ولكسب اقلام الشعراء ومتذوقي الشعر ولربما وصلنا الى قناعة بشيء ما
* هل لابد من صقل الموهبة أم أنّها تكفي الشاعر وما هي الطرق الامثل لذلكـ ؟
نعم لابد من صقل الموهبة حيث لاتكفي وحدها
القراءة في الشعر القديم والحديث
الأستماع الجيد
تقبل النقد والتوجيه
الأحتكاك بمن سبقوه في تجربة الشعر
* كما - اشار اخي غرمان - هل من الممكن ان نقول بأن الشعر صناعة وعلى ماذا تعتمد إنْ سلّمنا بذلكـ ؟
لا اوافق ان الشعر صناعة
الشعر موهبة فطرية تؤرث أحياناً
* لماذا بعض شعراء الصحراء متقنون للشعر رغم اميتهم كما ورد بمشاركة الشاعر " شاعر من بعيد " ؟
طبيعة الحياة لها دور كبير جداً في ذلك
* ما دور الثقافة والاطلاع على جماليات الشعر وقوته وعن أي ثقافة نتحدث ؟ تحتاج تفصيل !
لها دوركبير جداً في ذلك وخاصة اذا كان الشاعر مرهف الحس
واكبر مثال الشاعر علي بن الجهم صاحب القصة المعروفة
وهو شاعر بدوي حضر امام الخليفة العباسي المتوكل كأول حضور له في بغداد
وانشد

انت كالكلب في حفظك الود
وكالتيس في قرع الخطوب
انت كالدلو لاعدمناك دلواً
من كبار الدلا كثير الذنوب

عرف المتوكل حسن مقصده وخشانة لفظه فأمر له بدارٍ على نهر دجلة
فيها بستانٍ حسن وامر له بالأكل اللطيف وسماع الموسيقى ويرى حركة الناس
والأشجار الوارفة وجلس ستة أشهر ثم قال ابياته المشهورة

عُيونُ المَها بَينَ الرُصافَةِ وَالجِسرِ
جَلَبنَ الهَوى مِن حَيثُ أَدري وَلا أَدري

أَعَدنَ لِيَ الشَوقَ القَديمَ وَلَم أَكُن
سَلَوتُ وَلكِن زِدنَ جَمراً عَلى جَمرِ

سَلِمنَ وَأَسلَمنَ القُلوبَ
كَأَنَّما تُشَكُّ بِأَطرافِ المُثَقَّفَةِ السُمرِ

وَقُلنَ لَنا نَحنُ الأَهِلَّةُ إِنَّما
تُضيءُ لِمَن يَسري بِلَيلٍ وَلا تَقري

فَلا بَذلَ إِلّا ما تَزَوَّدَ ناظِرٌ
وَلا وَصلَ إِلّا بِالخَيالِ الَّذي يَسري
القصيدة اطول من هذا

فقال لة المتوكل فيها (لقد خشيت عليه أن يذوب رقة ولطافة).

* اعترض ابو ريان على قول ( أن بداخل كل فنان شاعر ) من يؤيد ومن يعارض ؟
الفن أنواع شتى والشعر نوع من الفن
* هناكـ من يرى في الشعر العامي هزلية وضرب للغة العرب ! ما رأيكم ؟
غير مؤيد لهذا الراي
كنّي اكثرت عليكم , اقف ! ودعونا نتحدث حول كل هذه الامور

بانتظار ارائكم

تقبل تقديري لشخصك وشكري لمجهودك واعجابي بفكرك
دمت بكل الخير

الى أن نبدأ في النقاش حول الاسئلة السابقة
( 1) - اطلب ممن لديه الرغبة .. في إعطائنا بيتا او بيتين لهذه الصورة
عاشق غابت عنه محبوبته زمنا ثم عادت اليه فجــأة لكنها في الوقت ذاته غادرت فجأة
فكانت المصيبة اكبر مما لولم تأتي اصلا !! دعونا نتصوّر هذا كـ رجل تاه في الصحراء
انهكه التعب والظمأ وفجأة لمح طائراً يحمل قربة من الماء وعندما تناولها وقعت من يده فانسكب الماء
لتكون حسرته وقهره اكبر من ذي قبل !
من يعطينا هذه الصورة قي قالب شعري على ألا يزيد عن بيتين ؟

( 2 ) - اطرح بين ايديكم كيبوردية من ستة او سبعة ابيات عادية
واطلب نقدها بشفافية كاملة دون مدح ولا قدح , استقصاء لا استقصاد , ليكن الغرض النقد فقط
قطعوها تقطيع ولا يهمكم .. اهم شيء كيف تحللون وتحكمون ؟
لمن اراد طبعاً

يقول .......

قـــــاسي ولكنّي مـع اصحــــابنا لنتّ
.................... واهل الهــــوى لادلهـم الهـــــم سجّو

سجّيت واقـربت المعـــــاميل وايقنتّ
................... إنّ البنـــــات بســـــــاحة الفـكر لجّو

يا خـــــافقي بالهون بالهـون لا هنتّ
................... احبـــــــابنا قبل امس راحوا ولا جو

يا ما عطوكـ الحب وانت الذي خنت
.................. وياما تمنّـــــوا فـ الوصــــال وترجّو

اختار لي بنت(ن) وتسعى ورى بنت
.................. الين عافـــونا , من الغيـــــظ هجّــو

تكفى ترفّــــق بي تـــــراني توهنـت
.................. اشغلتـــــني والنــــاس تابوا وحجّوا

انا اشهد انّه مـــا تلاعب بي إلا انت
.................. احرمتني من جـــوّ وادخـــلتني جوّ

هيا انفروا بها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندســ

الى أن نبدأ في النقاش حول الاسئلة السابقة

( 1) - اطلب ممن لديه الرغبة .. في إعطائنا بيتا او بيتين لهذه الصورة
عاشق غابت عنه محبوبته زمنا ثم عادت اليه فجــأة لكنها في الوقت ذاته غادرت فجأة
فكانت المصيبة اكبر مما لولم تأتي اصلا !! دعونا نتصوّر هذا كـ رجل تاه في الصحراء
انهكه التعب والظمأ وفجأة لمح طائراً يحمل قربة من الماء وعندما تناولها وقعت من يده فانسكب الماء
لتكون حسرته وقهره اكبر من ذي قبل !
من يعطينا هذه الصورة قي قالب شعري على ألا يزيد عن بيتين ؟

( 2 ) - اطرح بين ايديكم كيبوردية من ستة او سبعة ابيات عادية
واطلب نقدها بشفافية كاملة دون مدح ولا قدح , استقصاء لا استقصاد , ليكن الغرض النقد فقط
قطعوها تقطيع ولا يهمكم .. اهم شيء كيف تحللون وتحكمون ؟
لمن اراد طبعاً

يقول .......

قـــــاسي ولكنّي مـع اصحــــابنا لنتّ
.................... واهل الهــــوى لادلهـم الهـــــم سجّو

سجّيت واقـربت المعـــــاميل وايقنتّ
................... إنّ البنـــــات بســـــــاحة الفـكر لجّو

يا خـــــافقي بالهون بالهـون لا هنتّ
................... احبـــــــابنا قبل امس راحوا ولا جو

يا ما عطوكـ الحب وانت الذي خنت
.................. وياما تمنّـــــوا فـ الوصــــال وترجّو

اختار لي بنت(ن) وتسعى ورى بنت
.................. الين عافـــونا , من الغيـــــظ هجّــو

تكفى ترفّــــق بي تـــــراني توهنـت
.................. اشغلتـــــني والنــــاس تابوا وحجّوا

انا اشهد انّه مـــا تلاعب بي إلا انت
.................. احرمتني من جـــوّ وادخـــلتني جوّ

هيا انفروا بها

ميّت ضما يبست شفاهه وتايه
تمسك يديه الماء ولكن تعثّر

انا الضمان بغيبتك والحكاية
الماء رجوعك يوم راق وتنثّر

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
القصيدة لي عليها ملاحظة بسيطة وهي
حرف الجيم مشدد في جميع الابيات ماعدا البيت الثالث والأخير
وهذا يقلل من اللحن الموسيقي للأبيات عند القراءة والأستماع

صح الله السانك ونبضك يامبدع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعر من بعيد

ميّت ضما يبست شفاهه وتايه
تمسك يديه الماء ولكن تعثّر

انا الضمان بغيبتك والحكاية
الماء رجوعك يوم راق وتنثّر

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
القصيدة لي عليها ملاحظة بسيطة وهي
حرف الجيم مشدد في جميع الابيات ماعدا البيت الثالث والأخير
وهذا يقلل من اللحن الموسيقي للأبيات عند القراءة والأستماع

صح الله السانك ونبضك يامبدع

[ الم اقل لكم بأننا سوف نستفيد ؟ ]

بيض الله وجهكـ شاعرنا
تصوير فائق الدقة ولا غرابة في ذلكـ !
اعود للقصيدة ,, وهذه ملاحظة اخرى ,, لم تخطر على بالي
شكرا لكم وصح بدنكـ استاذي

* هل لابد من صقل الموهبة أم أنّها تكفي الشاعر وما هي الطرق الامثل لذلكـ ؟
أكيد ..
أهم طريقة هي الممارسة وعدم اليأس حتى يمسك الطريق السليم ..
* كما - اشار اخي غرمان - هل من الممكن ان نقول بأن الشعر صناعة وعلى ماذا تعتمد إنْ سلّمنا بذلكـ ؟
ممكن والاعتماد يكون على الحكمة وهذي نقطة مهمة وكذلك الذكاء في الصياغة..
* لماذا بعض شعراء الصحراء متقنون للشعر رغم اميتهم كما ورد بمشاركة الشاعر " شاعر من بعيد " ؟
لأن الصحراء ( البادية ) أصل ثابت لأبجديات العرب في كل شئ..
ولايوجد دليل أكبر مما قامت به آمنة بنت وهب مع ابنها محمد صلى الله عليه وسلم
عندما سلمته لمرضعته حليمة السعدية ببادية بني سعد لكي يتعلم أصالة اللغة وجلَد الحياة ..
فهذه الأمور تبني الإنسان وذاته من خلال خصال متعددة..
* ما دور الثقافة والاطلاع على جماليات الشعر وقوته وعن أي ثقافة نتحدث ؟ تحتاج تفصيل !
دورها كبير فهي تزيد من سعة أفق الشاعر ومساحة تناوله الشِعري ونوعيّة مواضيعه ونصوصه ..
ثقافة ( تاريخية واقتصادية وسياسية وشعرية وعامة ) كل هذه مما يحتاجه الشاعر ..
* اعترض ابو ريان على قول ( أن بداخل كل فنان شاعر ) من يؤيد ومن يعارض ؟
هذه تترك لمن يجيب أكيد ولكن اسمح لي بتوضيح ..
ما أعنيه بهذا الإعتراض هو أننا وقت اعتمدنا المقولة نكون جيّرنا كل شئ للشِعر فقط ..
فرسام مبدع وصاحب ريشة مرهف يبقى في إطاره أفضل من أن أحيله للشِعر ..
اليس هو بفنه ومحوره الجميل ؟ فليبقى فيه لأنه يحمل رسالة خلاف الشِعر ..
وإذا كانت العبارة مجازية فعلى كذا يمكننا أن نقول عن الشاعر هو الآخر صاحب ريشة..
فمن هذا الباب كان اعتراضي ..
* هناكـ من يرى في الشعر العامي هزلية وضرب للغة العرب ! ما رأيكم ؟
ممكن وقد يحدث كثيراً ..
وذلك في حال غلبت اللهجة المحلية للشاعر ( الخارجة عن اللغة ) على النص
فهذا بالتالي يضرب اللغة العربية مؤكد ..
ولكن لابد من مراعاة أن هناك كلمات يستخدمها البعض في الشِعر النبطي على انها
عامية وهي من صميم اللغة الفصحى ..
ملاحظة / ما جاء في الرد ( 19 ) أعلاه أرى أن أبقى بعيداً عنه لإحساسي بأني
سأجيب العيد لا محالة

تقديري ..

،‘ أسعد الله مَساءكِم يَا آكاارِم لَا زال هَمس القَوافِي نَابِض بِالشِعر وَ الجَمال أعجبني المَوضوع وَ فِكرتهُ وَ طَرحه ، و أيضا سببهُ كان خُلاصة عِطر فُواح مِن الشِعر وَ التفااح ! مِن باب التَذوق : _ أكثر جماليات الشِعر تَظهر في الشِعر العَفوي سواءً كان من النَظمين ، والإحساس في كليهما يَظُهر مِن إختيار المفردات والوزن وقد تكون الموسيقى الداخلية والخارجية في النص سبباً مُمهداً في إختيار موضوع القصيدة ، بينما الأكثر أهمية في نظري هِي تكامل مبناها شِعوراً و وزناً ، لكي تندرج تحت مسمى" الشِعر " ! الشِعر الشَعبي يَا المهندس شِعر واسع البحور رَحب المدا وَ جمييل جداً هُناك مدارس كثيرة للشعر الشعبي وكذلك بصمات إما بيئية أو إجتماعية وهذا عَامل أثر في الشِعر حالياً على الساحه ، أصبحت الثقافة واضحة وملموسة في مفردات الشعراء ولايقتصر ذلك على الحكمة ، بل للفلسفة تأثير كبير بِ الأخص على شُعراء الحداثة بالإمس كانت القصائد المِنبرية إما ذب أو سب أو حُب وَ لاتخلو من ذلك الآن لكن الفارق أن المادة الأدبية أصبحت دسمة . تساءلت هُنا : * هل لابد من صقل الموهبة أم أنّها تكفي الشاعر وما هي الطرق الامثل لذلكـ ؟ _ جميع المواهب تَحتاج للصقل فَمن كان "جيد" يستطيع أن يكون "مُمتاز" ، ومن الطرق المُثلى هي المُمارسة وَ تَغذية الخيال والإبتكار، ولكي تتحقق له المرونة اللغوية والحِسيّة عليه ببعض الجنوون > وهنا اقصد المجازفة و إختيار طريق خاص للتميّز ! من التمارين التي تساعد ع صقل الموهبة هي المُحاكاة وَ تَقمص الأشيااء وَ ايضاً الرؤية مِن منظور آخر ! * ما دور الثقافة والاطلاع على جماليات الشعر وقوته وعن أي ثقافة نتحدث ؟ تحتاج تفصيل ! _ للثقافة أكبر دور في قوة الشِعر وجمالة وسلامة مقاصدة وانا اقصد بِ الثقافة : العلوم " الدينية ، التاريخية ، الأنساب ، الأدب " ربما هذه الأهم في نظري. * اعنرض ابو ريان على قول ( أن بداخل كل فنان شاعر ) من يؤيد ومن يعارض ؟ _ أوافق أبو ريَان فَي النَفي ، والمقولة صَحيحة تماماً إذ لم نَعمم ! * هناكـ من يرى في الشعر العامي هزلية وضرب للغة العرب ! ما رأيكم ؟ أبداً لا ارى ذلك ، الشِعر العامي شِعر جزل وَ يحمل الكثير مِن الأدب والجمال . إستمعت كثيراً بِالقِراءة هُنا ، طرح رائع وَ ردود أروع مِن الجميع ربما لي عَودة لاحقاً ، تَحيّة مُعّطرة بِ الريَحاان لِ قلوبكم .. ♡

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلآآآهيف العمري

مرحبا بكـِ اختنا وشاعرتنا , حاملة تاج القصيد " تلاهيف "
حمدا لله ع السلامة اولا ,, ثم ارحب بكـ هنا فَ وجود مثلكـ مكسبا وشرفا
مع املي أن يظل مدادكـ لنا مددا وملاحظاتكـ في موضوعنا نبراسا
أُغيّر المقولة لتصبح " في داخل بعض الفنانين شاعر ماهر "
اسعدنا الوجود والتعليق


شكرا ملايين

انا اكتفي بالحديث مسبقا
ليكن للغير رائ

اما التصور حسب رائي للحالتين هو :-

يا حسرتي ليت القدر ما جابها بعد الغياب = لدت علي في العصر ومع المغيب اقفى بها
ميت ضماء ومن الضماء شاهدت في كفي سراب = لكن من كثر التعب عيني فقدت صوابها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرمان بن عزيز

انا اكتفي بالحديث مسبقا
ليكن للغير رائ

اما التصور حسب رائي للحالتين هو :-

يا حسرتي ليت القدر ما جابها بعد الغياب = لدت علي في العصر ومع المغيب اقفى بها
ميت ضماء ومن الضماء شاهدت في كفي سراب = لكن من كثر التعب عيني فقدت صوابها

صح لسانكـ وشكرا لتجاوبكـ
شاعر مبدع بلا شكـ ,, تواجدكـ شرف وترف !

تقدير مغليكـ

ما شاء الله لا قوة الا بالله
ابداع ما بعده ابداع

اشكرك اخي مهندس الكلمة و ملك الاحساس على هذا الطرحالاكثر من رائع*
والشكر موصولا لجميع من مر و علق وابدا رائيةولعل الاراء متفقة حول مضمون الموضوع و اغلب المحاور المطروحة

كنت هنا للاستفادة و ابداء الاعجاباسال الله لكم التوفيق والسداد ......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد عوض العمري

ما شاء الله لا قوة الا بالله
ابداع ما بعده ابداع

اشكرك اخي مهندس الكلمة و ملك الاحساس على هذا الطرحالاكثر من رائع*
والشكر موصولا لجميع من مر و علق وابدا رائيةولعل الاراء متفقة حول مضمون الموضوع و اغلب المحاور المطروحة

كنت هنا للاستفادة و ابداء الاعجاباسال الله لكم التوفيق والسداد ......

الراقي دائما ..
متنبي بني عمرو , القدير .. سعيد ابن عوض
شكرا لحضوركم غالينا , نقدر مشاركتكم فلكم كل التقدير
لا قيمة لحوارنا مالم تكونوا بمعيتنا ,, الهدف نبيل والدرب طويل
معاً ,, تعم الفائدة


اشكركم استاذي

ماشاء الله تبارك الله

طرح رائع من انسان اروع تعودنا منه مثل هذه الاطروحات الرائعه
والتي نرى ونلتمس منها المصداقيه سواء في الطرح أو الردود وايضا التفاعل ولكن الاخوان هنا بآرائهم متقاربين وأنا هنا انضم معهم ولكن ذكرت الاهم في الطرح وهو وجود شاعر أو فنان داخل كل إنسان ولكن كيف تكون الهيئه؟

احترامي وتقديري لشخصك الكريم ولقد التمست الفائده من هذا الطرح
وعساكم على القوه في نقاش مثل هذه المواضيع التي تعود بالفائده على المتلقي أو المعني بهذا الطرح