العبيكان بجيز ضرب المرأة لزوجها...الله يكفينا شركم يالحريم....

[الألف]

جدة ـ عبدالله الداني :
بعد يوم واحد من إعدام سعودي أدين بقتل زوجته بعدما أوسعها ضربا حتى الموت، اصدر الشيخ عبد المحسن العبيكان المستشار بوزارة العدل السعودية فتوى بجواز رد المرأة عنف زوجها بعنف مثله دفاعا عن النفس، حتى لو وصل الأمر لقتله إن حاول قتلها، واستنفدت معه كل الطرق.

وقال الشيخ عبد المحسن العبيكان في تصريحات لـ"إسلام أون لاين.نت": "يجوز للمرأة رد عنف زوجها بعنف مثله كدفاع عن النفس، فلو ضربها ضربته، بل ولو حاول قتلها فإنه يجوز لها قتله دفاعا عن نفسها، إن كانت هي الوسيلة الوحيدة لإنقاذ حياتها".

وبين أن دفاع المرأة عن نفسها إذا تعرضت للعنف من زوجها يقع في حكم "دفع الصائل"، فـ"أي إنسان إذا صال عليه صائل كسبع أو حتى إنسان له أن يدافع عن نفسه، حتى لو وصل الأمر لقتل الصائل إن حاول قتله".

وتابع: ودفع الصائل بما يندفع به مشروع، ولكن على أن يدفع عن نفسه وذلك بالأخف فالأخف.

وفي هذا الصدد أوضح العبيكان أن دفع الصائل له مراتب "أقلها الكلام والصراخ والاستنجاد بعد الله بالجيران، أو الاتصال لطلب النجدة، أو بالمعنيين من أجل أن ينقذوها، ولا رخصة لها إذا غلب على ظنها أنها ستنجو"، بحسب جريدة شمس اليوم الأربعاء.
العنف الحقوقي.

وعلى الصعيد ذاته أجاز العبيكان للزوجة هجر زوجها في حال إذا مارس زوجها ضدها ما أسماه "العنف الحقوقي" بأن منعها بعض حقوقها الزوجية كالنفقة.

واستند في ذلك إلى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم: "لا ضرر ولا ضرار"، وقال: يجوز للزوجة الامتناع عن زوجها إذا كان يسيء عشرتها ويمنع حقوقها، ومن ذلك النفقة واستخدام العنف في معاشرته الزوجية".

وتأتي فتوى العبيكان بعد يوم من إعلان وزارة الداخلية السعودية عن تنفيذ حكم الإعدام بحق مواطن أدين بقتل زوجته، بعدما أوسعها ضربا.

وأشارت الوزارة، في بيان الثلاثاء 21-10-2008، إلى أن إعدام عمر الوقداني تم في محافظة جدة، في منطقة مكة المكرمة، بعدما أدين بضرب زوجته حتى الموت، "بسبب مشكلة عائلية".

ورغم تحذير حقوقيين وخبراء مؤخرا من تزايد العنف ضد المرأة بالمجتمع السعودي فإنه لا توجد إحصاءات دقيقة تحدد حجم ذلك العنف، فيما برزت مؤخرا تحذيرات من وجود نوع جديد من العنف من الزوجات ضد الأزواج .
:boxing:

صحيفة الوئام الجمعة 24/10/ 1429

[نواااااره]

ااااااااااااه متى واتزوج و اقعد اصلقه اصلقه اصلقه على ويهه هع هع هع
استعدووووووا يالرييل ابتدت المعركه هع هع هع :boxing::}

[ابو بندر]

هذا الشيخ معي فيه منقود شفله ميلي وده يحا رش بين الرجال ومرته أيهم ذا يغلب
شفله بيخلف المطهرى ذا كان قاضي في بني عمرو اذا جاء رجل يشتكي من زوجته
قال تعال بها واشوف فاذا وصلت عنده وشافها بعد دواء قال قم طلقها ولا طلقتها أنا
فعود الرجال طلقها وتعال يالقاضي قتزوجها أقطع يدي يالعبيكان يا مرته انها تدهكه
لاكن حد دعواه في مضاربه فشوى غير يني اخترع من غيرها والله يا فتاوى عنده
انى ما قد سمعتبها في حياتي عسي الله يضيع عقله عليه راعي هذا الشرهه
أجل خالف قول الله الرجال قوامون على النساء وأمر الله بهجرهن في المضاجع
وهذا عكسها كلها يقول تضرب المره الرجال وتهجره في المضجع ههههههههههه
شكرا يالديره عسيك بالسيل

[ذات الشان]

ابو بندر
الشيخ العبيكان شيخ فاضل ورجل علم ولايجوز ان يقال عنه انه يسعى الى خراب الاسر من اجل النساء
ماقاله الشيخ هو لتنبيه النساء بان تتحرك للدفاع عن نفسها في حال تعرضها للخطر من قبل زوجها

وبين أن دفاع المرأة عن نفسها إذا تعرضت للعنف من زوجها يقع في حكم "دفع الصائل"، فـ"أي إنسان إذا صال عليه صائل كسبع أو حتى إنسان له أن يدافع عن نفسه، حتى لو وصل الأمر لقتل الصائل إن حاول قتله".

وتابع: ودفع الصائل بما يندفع به مشروع، ولكن على أن يدفع عن نفسه وذلك بالأخف فالأخف.

وفي هذا الصدد أوضح العبيكان أن دفع الصائل له مراتب "أقلها الكلام والصراخ والاستنجاد بعد الله بالجيران، أو الاتصال لطلب النجدة، أو بالمعنيين من أجل أن ينقذوها، ولا رخصة لها إذا غلب على ظنها أنها ستنجو"، بحسب جريدة شمس اليوم الأربعاء.
العنف الحقوقي.
رغم ان المراه لم تكن بحاجه لفتوى .
الموضوع انها لا تستطيع
تعودت منذ الصغر ان تخضع للرجل الا ب الا خ الجد الزوج والابن حتى
بعض الاخوان يؤذي اخواته الاكبر منه سنا وهن مطالبات بالسكوت لانه رجل
واذا تزوجت وسلط الله عليها رجل شرس فهي لا تستطيع الدفاع عن نفسها بل تظل تتلقى الضربات والاهانات وربما يصل الامر الى حد الاعاقه او الموت او القتل
الشيخ العبيكان يقول بانه عليها ان تدافع عن نفسها وان تعتبره عدو حتى تحمي نفسها منه
ويقيني ان بعض الرجل اذا رأى خضوع المرأه وخوفها منه يستقوي ويمارس عليها كل انواع العنف المنزلي من ارهاب لفظي الى ضرب الى حرمان من كل الحقوق
هي لا تجيد الدفاع عن نفسها
ولذلك لابد من توعية النساء انه في حالة تعرضها لعنف غير مبرر الا تسكت بل تستنجد تصرخ تهرب تضرب ترميه باي شيء المهم ان تدافع عن نفسها
وان تبذل الاسباب التي تؤدي الى ردعه وحمايتها


بعض النساء (تتكفخ ) وتبكي وتقبل بعد ذلك ان تكون له كما يريد
الفتوى تبين لها مايجب ان تفعل مع رجل لايستحقها
بعض الرجال لئيم كل ما اطاعته اهانها واذا عصيته وعاندته واذاقته الامرين (مشى مثل الالف )



قصه قصيره لابو بندر :
زوجه انضربت بالعقال لاسباب تافهه وبكت وحزنت وبعد ما راق الاخ جا وراضاها قال لها انه كان معصب
مشتها له

المره الثانيه ولا سباب تافهه ايضا ضربها بمفتاح السياره فتح لها راسها
نفس الكلام اعتذر ورضيت

المره الثالثه ولاسباب تافهه دفها من الدرج كسر ركبتها
اهلها تدخلوا اجبروه على الاعتذرا ماديا لها
زعلت من اهلها
وسامحته

المره الرابعه
للاسباب اعلاه طلقها وقال ( ما ابغا وحده ماتعرف تقول لا )

واي رجل يمد يد على زوجته مهما فعلت والله انه مشكوك في رجولته لان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول :ما اكرمهن الا كريم ولا اهانهن الا لئيم

النساء عوان بين ايديكم
استوصوا بالنساء خيرا
خيركم خيركم لنسائكم

او كما قال عليه الصلاة والسلام


والله يديمك ياشيخ عبيكان ويطول عمرك

[الفارس الملغمق]

الله يرحم الشيخ عبدالعزيز بن بــــــــــــــــــــاز ...
والشيخ صالح العثيمين .. رحمه الله عليهم وأوسعهم فسيح جناته ...

[ابو راشد]

لا تعليق

كل عفله في راسه يعرف خلاصه

تحياتي للعبيكان

[الرافعيB]

رغم ان المراه لم تكن بحاجه لفتوى .
الموضوع انها لا تستطيع
تعودت منذ الصغر ان تخضع للرجل الا ب الا خ الجد الزوج والابن حتى
صح لسانك ياذات الشــــان

[نواااااره]

:030305041148::030305041148::030305041410::bangin: :030305122939::}:110103_boxer_prv::weight_li:qlbe1 7:مني قلتلكم يالرييل استعدوووووا للمعركه هع هع هع

[ابو بندر]

ذات الشأن
ذات الشأن الله يعطيك العافيه أولا والله انا نخاف منك في المنتدى فكيف ذا معك في البيت الله يكون في عونه
عموما أنا ردى كان من باب الدعابه لا أقل ولأا أكثر والمرءه المحترمه هى من تفرض نفسها على زوجها
لها كل الا حترام والتقدير اذا كانت أهلا لذالك ضرب المرءه أنا ضده بكل ما تعنيه هذه الكلمه من معنى ليست شجاعه
أكيد فيه بعض الا ختلافات في كل بيت واذا كان في البيت عاقل تدار الامور بالتريض والحمكه والزعل يروح
ويجي والشيطان حريص كل الحرص لشب الفتنه لاكن من الا فضل للرجل اذا زعل على زوجته ورأى ان الفتنه
ربما تتطور الى أصعب الامور فاليخرج من البيت والحمد الله انا شخصيا والله مع زوجتي في سعاده دائمه
بعيده عن التوترات والمشاكل نادرا ما يكون فيه أختلاف في وجهات النظر لاكن بالتفاهم والهدوء تنتهى التوترات بسلام
وهذا هوى سر الحياه الزوجيه الصحيحه لك التقدير

[فارس بني عمرو]

((الدفاع عن النفس فقط))!!

اذا كانت هذه الفتوى بالفعل قد صدرت من الشيخ العبيكان فمضمونها لا يحتاج الى فتوى ومن البديهي ان تقاوم المرأه الرجل اذا حدث شجار بينهم (انت لا تتشجار مع جماد )

وفي تقديري الشخصي الدافع الرئيسي لهذه الفتوى لفت النظر الى قضية (((قتل ))) بناء على بعض المعتقدات الخاطئه عن قوامة الرجل !!

ويجب التمعن في هذه العبارة جيدآآ (ومن له حيله فاليحتال )!!!وهي لب الموضوع ..

وهذه ردة فعل طبيعيه وتطبق النظريـه الفيزيآئيه [ لكل فعـل ردة فعـل ]. ولكن الملفت للأنظار استغلال مثل هذه الفتاوى وفبركتها حسب التوجهات والرغبات الشخصية

[ذات الشان]

ذات الشأن الله يعطيك العافيه أولا والله انا نخاف منك في المنتدى فكيف ذا معك في البيت الله يكون في عونه
الله يسامحك يا ابو بندر
مو شطاره ان واحد يخوف الثاني لكن صاحب الحق دايما قوي
وفي بيتي والا في اي مكان اعرف اللي لي واللي علي حتى مع الشغاله والا مين من كان له علاقه بي

ولا ارضى ان احد يعتدي على حقي في الحياه بشكل كريم
وفي نفس الوقت لا ارضى بالتقصير في حق اي شخص لي به صله

والانسان خصيم نفسه مثل مايقول المثل

[(( صقر صدريد ))]

الديره 1 /
يعطيك العافيه .


وش السبب الي يخلي الرجل يمد يده على زوجته ..

يعني رجوله ؟؟ وألا تأديب لها ؟؟

أبغى أفهم ليه كثرت هذي الحالات في مجتمعنا ..

الله لا يبلانا ..

والمصيبه الأطفال الضحايا ...

لكن انا اعتبر من يمد يده على إمرأه فهو ليس برجل ..

لأن عندك حلول كثيره ولا تحط نفسك في ذا الموقف اللي راح ينزل من قدرك عن الله وخلقه ..

حتى لو جابت مصيبه ..

طلقها وأسترها وإرتاح وربي بيعوضك بأحسن ..

لكن البعض لأسباب تافهه ..


طيب فرضاً ضربتها ..

أضربها ضرب غير مبرح كما جاء في القرآن الكريم ...




المرأه حنينه وناعمه ..

فمستحيل أنها تواجه قد يزيد من عنفوانه لو رآها تقاومه ..

بالتالي تكون المسكينه ضحيه للي يسوي لي فيها رجال ..

وعلى من ؟؟؟ على زوجته..


والعبيكان ما قال كذا ...

إلا عل وعسى بعض الرجال يفهمون ويعرفون أنها آدميه ..

ولها إحترامها حتى لو أخطأت ..

أيضا .. ليس الضرب حلا في حل المشكلات ..

الحياه الزوجيه تفاهم ..



تحياتي ..

صقر صدريد ..

[الألف]

ااااااااااااه متى واتزوج و اقعد اصلقه اصلقه اصلقه على ويهه هع هع هع
استعدووووووا يالرييل ابتدت المعركه هع هع هع :boxing::}

الله يكفينا شركم
وبعض الحريم والله ما تنتظر فتوى
وان الضرب صبح وعشي
ولا هي في حرى الفتوى...!!!!

وممكن الان هو اعلان الضرب بدون تحفض
:050103travel_emotis

[الألف]

هذا الشيخ معي فيه منقود شفله ميلي وده يحا رش بين الرجال ومرته أيهم ذا يغلب
شفله بيخلف المطهرى ذا كان قاضي في بني عمرو اذا جاء رجل يشتكي من زوجته
قال تعال بها واشوف فاذا وصلت عنده وشافها بعد دواء قال قم طلقها ولا طلقتها أنا
فعود الرجال طلقها وتعال يالقاضي قتزوجها أقطع يدي يالعبيكان يا مرته انها تدهكه
لاكن حد دعواه في مضاربه فشوى غير يني اخترع من غيرها والله يا فتاوى عنده
انى ما قد سمعتبها في حياتي عسي الله يضيع عقله عليه راعي هذا الشرهه
أجل خالف قول الله الرجال قوامون على النساء وأمر الله بهجرهن في المضاجع
وهذا عكسها كلها يقول تضرب المره الرجال وتهجره في المضجع ههههههههههه
شكرا يالديره عسيك بالسيل

اخوي ابوبندر
بعد التحية

كأنك تحاملت على الشيخ
وهو عالم جليل ولا نزكيه على الله
ووالله انا نحبه في الله

ولكن الدين فيه فسحة وفيه اختلاف وفيه اشياء سهلة
كانت محرمة علينا وكانت محجوبة وتمنع ان تدرس
علما انها موجودة في المذاهب الاخرى

ولكن الان بدات الضرورة تظهر ما كان غائبا عن الناس
:030104_emM7_prv:
تحياتي لك

[غلا.....ي]

صاحب الطرح العزيز ...
يعطيك العافيه على نقلك له وماقصرت ...
نوااااره الظاهر القصه اللي حكتها ذات الشان بتنطبق عليك الله يستر ...
والمعروف إن الرجال هم البادين .. النساء دائما ما يتعرضن للضرب والإهانه وهذا قلة وعي لدى الرجل مايدري أنه يتعامل مع إنسانه لها كيانها ولها إحترامها وتقديرها وغير كذا أصبحت جزء كبير منه إن لم تكن الجزء الغالب في حياتهما من حيث مدرسة البيت والأسرة ومدة يده عليها فيها إستنقاص لذاته أولاً .. ودي إن المرأه التي تستطيع أن تقاوم ذلك اللئيم أن تاخذ حقها لو تكرر ذله لها بدون وجه حق .. ومن يعجز في فهم المجتمع اللي حوله في كيفية التعامل مع زوجته .. فيرجع لتعامل المصطفى عليه أفضل الصلاة والتسلم مع زوجاته عسى أن يضع نفسه في موقع إعراب يستحقه إن كان عدلاً معها أيضاً ... وإلا فعلى الدنيا السلام وصح لسان العبيكان ...

أرق التحايا

[الأزدية]

وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

جَاءَتْ اِمْرَأَة إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَشْكُو أَنَّ زَوْجهَا لَطَمَهَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " الْقِصَاص " فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " الْآيَة . فَرَجَعَتْ بِغَيْرِ قِصَاص

أَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُل مِنْ الْأَنْصَار بِامْرَأَةٍ لَهُ فَقَالَتْ يَا رَسُول اللَّه إِنَّ زَوْجهَا فُلَان بْن فُلَان الْأَنْصَارِيّ وَإِنَّهُ ضَرَبَهَا فَأَثَّرَ فِي وَجْههَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيْسَ لَهُ ذَلِكَ " فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ فِي الْأَدَب فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَرَدْت أَمْرًا وَأَرَادَ اللَّه غَيْره

عَنْ مُعَاوِيَة بْن حَيْدَة الْقُشَيْرِيّ أَنَّهُ قَالَ : يَا رَسُول اللَّه مَا حَقّ اِمْرَأَة أَحَدنَا عَلَيْهِ قَالَ " أَنْ تُطْعِمهَا إِذَا طَعِمْت وَتَكْسُوهَا إِذَا اِكْتَسَيْت وَلَا تَضْرِب الْوَجْه وَلَا تُقَبِّح وَلَا تَهْجُر إِلَّا فِي الْبَيْت " وَقَوْله وَاضْرِبُوهُنَّ أَيْ إِذَا لَمْ يَرْتَدِعْنَ بِالْمَوْعِظَةِ وَلَا بِالْهِجْرَانِ فَلَكُمْ أَنْ تَضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح

المرأة إذا تمردت جاز ضربها ضربا غير مبرح للتأديب وليس للتعذيب ولا تضرب على الوجه لكن اذا كان
لدرجة التعذيب وبدون سبب تدافع عن نفسها اتقاء مازاد عن ماأمر الله به

واعتقد ان الشيخ العبيكان يقصد الضرب لحد التعذيب]

[بنت الشيخ]

فتوى فضيلته واضحة ولكن الكثير والعياذ بالله يحبون التشويش واظهار الفتن والجدال بغير علم ولا هدى ولا سلطان مبين

فالقصد من فتوى فضيلته دفاع المراة عن نفسها في حال الاعتداء عليها من زوجها ( وليس ضرب تاديب الناشز)او غيره بما يضرها من باب الدفاع النفس

واحب اسال الي ماعجبتهم الفتوى : لو هي اختك وتعرضت للضرب حتى التعذيب او القتل هل تقول لها تحملي فهذا زوجك ومن حقه ذلك ؟ ام تفضل ان تكون ردعته ودافعت عن نفسها وردت شره ؟؟

اتقو الله في النساء فما اكرمهن الا كريم ولا اهانهن الا لئيم



بارك الله فيك فضيلة الشيخ واعانك على قول الحق

[الألف]

الاخت ذات الشان

اجدتي وافدتي

وكلامك صح

تحياتي لك
:030305041418:

[الألف]

فتوى فضيلته واضحة ولكن الكثير والعياذ بالله يحبون التشويش واظهار الفتن والجدال بغير علم ولا هدى ولا سلطان مبين

فالقصد من فتوى فضيلته دفاع المراة عن نفسها في حال الاعتداء عليها من زوجها ( وليس ضرب تاديب الناشز)او غيره بما يضرها من باب الدفاع النفس

واحب اسال الي ماعجبتهم الفتوى : لو هي اختك وتعرضت للضرب حتى التعذيب او القتل هل تقول لها تحملي فهذا زوجك ومن حقه ذلك ؟ ام تفضل ان تكون ردعته ودافعت عن نفسها وردت شره ؟؟

اتقو الله في النساء فما اكرمهن الا كريم ولا اهانهن الا لئيم



بارك الله فيك فضيلة الشيخ واعانك على قول الحق


اللهم امين

شكرا بنت الشيخ

[زهرة الجنوب]

]السلام عليكم
لايجوز الكلام بهذا الاسلوب الذي فيه تجريح لشخص الشيخ الفاضل العبيكان ويجب احترامه اما عن موضوع الضرب بين الزوجين فهناك العديد من النساء يتعرضن لضرب من طرف ازواجهم وللاسف هذا يدل عن قلة الوعي وعن ضعف في شخصية الزوج فالرجل بمعنى رجل وليس بمعنى ذكر هذا الاخير الذي اصبح هو الطاغي في حياتنا هذه وهذا ناتج عن قلة التربية والجهل بالدين ولله المستعان[/glow]
وجزاكم لله الف خير

[سد الوادي]

يعطيكم العافية

مختصر الموضوع

هو جواز للمرأة الدفاع عن نفسها وهذا لا يختلف عليه اثنين

فمن حق اي شخص , ذكر ام انثى الدفاع عن النفس اذا اعتدي عليه



ولكن اقول اذا وصلت الحياة الزوجية الى مجرد مدة اليد اعتبرها انتهت

واي رجل يمد يده على زوجته اعتبره ناقص وليس فيه خير ,, ومن الاولى

عندما يفكر بضربها توصيلها الى بيت اهلها معززة مكرمه دون ان يفقد من كرامته شيء

ام المنتهي بالمرة فهناك جهات رسمية تتولاه ,, ومن البداية حتى لا يستفحل الامر ويحدث ملا يحمد عقباه

تحياتي

[الألف]

وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

جَاءَتْ اِمْرَأَة إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَشْكُو أَنَّ زَوْجهَا لَطَمَهَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " الْقِصَاص " فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " الْآيَة . فَرَجَعَتْ بِغَيْرِ قِصَاص

أَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُل مِنْ الْأَنْصَار بِامْرَأَةٍ لَهُ فَقَالَتْ يَا رَسُول اللَّه إِنَّ زَوْجهَا فُلَان بْن فُلَان الْأَنْصَارِيّ وَإِنَّهُ ضَرَبَهَا فَأَثَّرَ فِي وَجْههَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيْسَ لَهُ ذَلِكَ " فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ فِي الْأَدَب فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَرَدْت أَمْرًا وَأَرَادَ اللَّه غَيْره

عَنْ مُعَاوِيَة بْن حَيْدَة الْقُشَيْرِيّ أَنَّهُ قَالَ : يَا رَسُول اللَّه مَا حَقّ اِمْرَأَة أَحَدنَا عَلَيْهِ قَالَ " أَنْ تُطْعِمهَا إِذَا طَعِمْت وَتَكْسُوهَا إِذَا اِكْتَسَيْت وَلَا تَضْرِب الْوَجْه وَلَا تُقَبِّح وَلَا تَهْجُر إِلَّا فِي الْبَيْت " وَقَوْله وَاضْرِبُوهُنَّ أَيْ إِذَا لَمْ يَرْتَدِعْنَ بِالْمَوْعِظَةِ وَلَا بِالْهِجْرَانِ فَلَكُمْ أَنْ تَضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح

المرأة إذا تمردت جاز ضربها ضربا غير مبرح للتأديب وليس للتعذيب ولا تضرب على الوجه لكن اذا كان
لدرجة التعذيب وبدون سبب تدافع عن نفسها اتقاء مازاد عن ماأمر الله به

واعتقد ان الشيخ العبيكان يقصد الضرب لحد التعذيب]

كلام جميل واشكر مرورك امال خير

[ريانة العود]

ياااااوابه ايذا فكركم اني واستن فتوى واشوف مذا اعبا الى ظربني !!
والله عالم الغيب والشهاده ارهي ان افتصل رقبته
لابه ظرب مبرح ولابه غير مبرح المهم انها مدة ايد

الله يكفينا الشر والله يخلي كل العرب كويسين ومساكين

[بہرسہتہيہج]

لحوم العلماء مسمومه فلاتسبوهم

[الألف]

الله يرحم الشيخ عبدالعزيز بن بــــــــــــــــــــاز ...
والشيخ صالح العثيمين .. رحمه الله عليهم وأوسعهم فسيح جناته ...

رحمهم الله جميعا

ونسال الله التوفيق لمن بقي

وان يجعلهم هداة مهتدين

اشكر مرورك اخي الكريم

[عينك سماي]

وناااااااااااااااااااااسه هالخبر
<<<<بتنجلد
اوووما من اول يوم بيجيه كفين على الطاير !!!
بصراحه بصراحه العاقل ماياخذ فتاوى العبيكان على محمل الجد ولاسباب كثيييره لااستطيع ذكرها لاسباب امنيه خخخخخ

عوافي ياارب

[فايز العمري]

بغض النظر عن محتوى الموضوع


هناك استفسارات لازم تعرفونها واترك الاجابات لكم

ماهو اسم العبيكان او لقبه قبل فترة ؟

ماهي علاقة العبيكان بالجاميه ولماذا طرده الجامي المدخلي ؟؟

ماهو ماضي العبيكان وماهي خططه ؟؟؟

هل افتى العبيكان ضد يهودي او مسيحي او ملحد ؟؟ او تعرضهم بالفتاوي

ماسبب زيارة العبيكان للكويت ؟؟؟

وما اخر صيحات العبيكان في عالم الفتاوي ؟؟؟

هل العبيكان من أهل الفتوى ؟؟

[ابو بندر]

بغض النظر عن محتوى الموضوع


هناك استفسارات لازم تعرفونها واترك الاجابات لكم

ماهو اسم العبيكان او لقبه قبل فترة ؟

ماهي علاقة العبيكان بالجاميه ولماذا طرده الجامي المدخلي ؟؟

ماهو ماضي العبيكان وماهي خططه ؟؟؟

هل افتى العبيكان ضد يهودي او مسيحي او ملحد ؟؟ او تعرضهم بالفتاوي

ماسبب زيارة العبيكان للكويت ؟؟؟

وما اخر صيحات العبيكان في عالم الفتاوي ؟؟؟

هل العبيكان من أهل الفتوى ؟؟

فايز العمرى
صح الله لسانك وما قلت غير الصحيح العبيكان عليه ملا حضات ليست من أفكار ابو بندر
فقد طالبه سمو الأمير خالد بن طلال بالكف عن الا فتاء وعدم الاخذ بفتواه فقد أفتى هذا الشيخ
بفتوى ما سبقه أحد من شيوخنا الافاضل الا وهي الذهاب الى السحره والمشعوذين اذا كان
المريض مسحورا0 وأينه من قول الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قال من ذهب الى كاهن
أو عراف لم تقبل صلاته 40 ليله ومن ذهب اليه فصدقه بما قال فقد كفر بما أنزل على محمد أين هوى
من هذا الحديث ثم يأتي ويخالف قول الله تعالى الرجال قوامون على النساء وأحل للرجل
ضرب المرءه ضرب غير مبرح وحرم ضرب الوجه وهناك الهجر في المضجع أحله للرجل
ولس للمرءه وأينه من قول الرسول صلى الله عليه وسلم من نام وهوى غضبان على زوجته
لعنتها الملائكه حتى تصبح ومن دعا زوجته الا فراشه فلم تجب لعنتها الملائكه حتى تصبح وهذا الشيخ يقول
يجوز ان لا تنام في حجرته ويجوزلها أن تمد يدها على زوجها وأينه من قول الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قال لو أمرت احد ان يسجد لغير الله لامرت النساء ان يسجدنى لا زواجهن وأينه من قول الرسول صلى الله عليه وسلم في حقوق الزوج على زوجته لو كان في رجله جرح بالدم والصديد ثم لحسته الزوجه ما عطته حق من حقوقه أقيقو يا هوه والشرع لم سيتثنى أي من اعذاركم اللتى ذكرتوها هنا وهذا ما عرفنها
والله من وراء القصد

[(( صقر صدريد ))]

بغض النظر عن محتوى الموضوع


هناك استفسارات لازم تعرفونها واترك الاجابات لكم

ماهو اسم العبيكان او لقبه قبل فترة ؟

ماهي علاقة العبيكان بالجاميه ولماذا طرده الجامي المدخلي ؟؟

ماهو ماضي العبيكان وماهي خططه ؟؟؟

هل افتى العبيكان ضد يهودي او مسيحي او ملحد ؟؟ او تعرضهم بالفتاوي

ماسبب زيارة العبيكان للكويت ؟؟؟

وما اخر صيحات العبيكان في عالم الفتاوي ؟؟؟

هل العبيكان من أهل الفتوى ؟؟


الأخ فايز العمري ..

أعتبرني جاهل ... وجاوب على أسئلتك ..

لأني ربما لا أعرف من كان العبيكان ؟؟؟

أنتظر إجابتك على جميع أسئلتك ..

تحياتي ..

[جار الحصن]

----------

[الألف]

ياااااوابه ايذا فكركم اني واستن فتوى واشوف مذا اعبا الى ظربني !!
والله عالم الغيب والشهاده ارهي ان افتصل رقبته
لابه ظرب مبرح ولابه غير مبرح المهم انها مدة ايد

الله يكفينا الشر والله يخلي كل العرب كويسين ومساكين

حلوة كويسين.........

تحياتي لريانة العود

[الألف]

بغض النظر عن محتوى الموضوع


هناك استفسارات لازم تعرفونها واترك الاجابات لكم

ماهو اسم العبيكان او لقبه قبل فترة ؟

ماهي علاقة العبيكان بالجاميه ولماذا طرده الجامي المدخلي ؟؟

ماهو ماضي العبيكان وماهي خططه ؟؟؟

هل افتى العبيكان ضد يهودي او مسيحي او ملحد ؟؟ او تعرضهم بالفتاوي

ماسبب زيارة العبيكان للكويت ؟؟؟

وما اخر صيحات العبيكان في عالم الفتاوي ؟؟؟

هل العبيكان من أهل الفتوى ؟؟

غلطان ياصاحبي
وحرام عليك والله هالكلام؟

اما الجامية التي تقول....فهو مصطلح استحدثة المتشددين والمنحرفين فكريا
والمعادين للدولة
وبداوا يطلقون هذا المصطلح على كل من خالفهم

انا ضدك تماما
وتقبل تحياتي

:030305122739:

[الألف]

يعطيكم العافية

مختصر الموضوع

هو جواز للمرأة الدفاع عن نفسها وهذا لا يختلف عليه اثنين

فمن حق اي شخص , ذكر ام انثى الدفاع عن النفس اذا اعتدي عليه



ولكن اقول اذا وصلت الحياة الزوجية الى مجرد مدة اليد اعتبرها انتهت

واي رجل يمد يده على زوجته اعتبره ناقص وليس فيه خير ,, ومن الاولى

عندما يفكر بضربها توصيلها الى بيت اهلها معززة مكرمه دون ان يفقد من كرامته شيء

ام المنتهي بالمرة فهناك جهات رسمية تتولاه ,, ومن البداية حتى لا يستفحل الامر ويحدث ملا يحمد عقباه

تحياتي

اشكرك مرورك اخي الكريم

[الألف]

وناااااااااااااااااااااسه هالخبر
<<<<بتنجلد
اوووما من اول يوم بيجيه كفين على الطاير !!!
بصراحه بصراحه العاقل ماياخذ فتاوى العبيكان على محمل الجد ولاسباب كثيييره لااستطيع ذكرها لاسباب امنيه خخخخخ

عوافي ياارب



عوافي يارب

عينك سماي اشكر مرورك

[فايز العمري]

غلطان ياصاحبي
وحرام عليك والله هالكلام؟

اما الجامية التي تقول....فهو مصطلح استحدثة المتشددين والمنحرفين فكريا
والمعادين للدولة

وبداوا يطلقون هذا المصطلح على كل من خالفهم

انا ضدك تماما
وتقبل تحياتي

:030305122739:

يالله شد حيلك وجاوبني على الاسئله ونشوف الحرام والحلال اللي تقوله

ومنهم المتشددين والمنحرفين فكرياً الذي اطلقوا هذا اللقب عليهم :040104_emI2_prv:


هههههههههههههههههههه

[(( صقر صدريد ))]

الأخ فايز العمري ...

أنت طرحت أسئله ... ولم تطرحها إلا ولديك معلومات أجهلها ...

أتمنى منك ان تجاوب عليها أنت ...

وسلامتك ...

بإنتظارك ...

صقر صدريد ...

[عينك سماي]

يووه يووه بعد هذا النقاش المرير والذي دام لايام ولم ينتج عنه اي اضرار في الارواح والممتلكات حبيت اوضح نقصه بسيطه

هل صحيح أن الشيخ عبد المحسن العبيكان ذكر ذالك الافتاء ؟؟!!

في جريده المدينه يوم الجمعه الفائت في الملحق
نفى الشيخ عبد المحسن العبيكان بما نشر عنه

واليكم الرابط لتأكد عن صدق ما ذكرت

http://al-madina.com/search_results?...83%D8%A7%D9%86

واكرر شكري واحترامي وتقديري لجميع من شارك في هذا النقاش وعلى راسهم كاتب الموضوع

[فايز العمري]

الأخ فايز العمري ...

أنت طرحت أسئله ... ولم تطرحها إلا ولديك معلومات أجهلها ...

أتمنى منك ان تجاوب عليها أنت ...

وسلامتك ...

بإنتظارك ...

صقر صدريد ...

اجاوبكم بس اشوف المتشددين والمنحرفين فكرياً الذي يقول عنهم الاخ الالف

[الألف]

يا فايز العمري

انا اقول الجامية مصطلح ابتدعة اهل الفكر الضال الذين يكرهون علمائنا ونظام الدولة كامل

وزعلانين من الشيخ العبيكان يقولون ليش ما يحرم علينا كل شي كما تعودنا ان كل شي حرام ولايجوز

ويرفضون فسحة الاختلاف وضيقوا على المسلمين في دينهم والله المستعان

والان بالله جاوبني على الاسئلة اللي طرحتها انت لاني جاهل بها تماما الا ما قد قيل لك من قبل....

وارجوك فعلا ان تجاوبني انا والاخ صقر صدريد ونحن على احر من الجمر

دمت بخير

[فايز العمري]

يا فايز العمري

انا اقول الجامية مصطلح ابتدعة اهل الفكر الضال الذين يكرهون علمائنا ونظام الدولة كامل

وزعلانين من الشيخ العبيكان يقولون ليش ما يحرم علينا كل شي كما تعودنا ان كل شي حرام ولايجوز

ويرفضون فسحة الاختلاف وضيقوا على المسلمين في دينهم والله المستعان

والان بالله جاوبني على الاسئلة اللي طرحتها انت لاني جاهل بها تماما الا ما قد قيل لك من قبل....

وارجوك فعلا ان تجاوبني انا والاخ صقر صدريد ونحن على احر من الجمر

دمت بخير

ومنهم المتشددين والمنحرفين فكرياً الذي اطلقوا هذا اللقب عليهم

ومن هؤلاء الذين شددوا وضيقوا على المسلمين ؟؟؟

لاحظ هذه ثالث مرة وانا اطلب التوضيح واحده في موضوع سابق

لماذا تهرب من الاجابه ؟؟؟

انا ابي اعرف افكارك وش اللي يدور في بالك

وخلك من الاخ صقر الان والعبيكان

[الألف]

شئ يقال وشئ لا يقال

ولكل مقام مقال

وبعض الأمور والاشياء المحسوبة لا تقال على اعين الناس

ورب كلمة قالت لصاحبها دعني...

وانت والله تعي ما اقول وما غيرك بافهم واسمع منك لما اقول..!!

فدع ما يريبك الى مالا يريبك
واعتقد اننا وصلنا الى طريق مسدود....

اخي فايز
كما قال الشاعر علي القحطاني

وين الطريق اللي مشينا يودي .... ان كان مابه درب ليش المسيري !!

[عمريه والحلا ليه]

بالنسبه للموضوع

لا وصلت الشغله ان الرجال يكفخ زوجته وهي تردها له

عز الله رحنا فيها
طيب بس افهم ليش توصل للضرب والطق والمطاقق
مافيه شي اسمه اسلوب


بالنسبه للاخ ابو بندر حبيت اقول بس مهما كان الجدل في اي موضوع مغري
لا يصل لسب الشيوخ ومسهم بأي كلمه فرب كلمه تقول لصاحبها دعني
والفتوى لاهل الفتوى والله اعلم


شكرا لارائكم ولصاحب الموضوع ودمتم <<<

لازم ارد ملقوفه

[بہرسہتہيہج]

يووه يووه بعد هذا النقاش المرير والذي دام لايام ولم ينتج عنه اي اضرار في الارواح والممتلكات حبيت اوضح نقصه بسيطه

هل صحيح أن الشيخ عبد المحسن العبيكان ذكر ذالك الافتاء ؟؟!!

في جريده المدينه يوم الجمعه الفائت في الملحق
نفى الشيخ عبد المحسن العبيكان بما نشر عنه

واليكم الرابط لتأكد عن صدق ما ذكرت

http://al-madina.com/search_results?...83%D8%A7%D9%86

واكرر شكري واحترامي وتقديري لجميع من شارك في هذا النقاش وعلى راسهم كاتب الموضوع


عينك سماي شكرا لك فلقد اتيتي بالحل ولكن,,,,,,,,,,,,,,,,,,

خلاص الرجال طلع ماقال الكلام:030305041023:

[فايز العمري]

لم أعلق عن محتوى الموضوع بخصوص الضرب فانا لا أؤيد الضرب الذي يصل الى درجه الاهانه او القتل او الاعاقه فبعضهم يأتي وهو سكران كما حدث في تبوك مع الطفله الذي ضربها والدها بسلك كهربائي حتى الموت وغيرها ومهما كانت الاسباب فكان الضرب في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم بالسواك

يقول الله تعالى : ( وَاللاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً )

قوله صلى الله عليه وسلم : ( اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح )

-قوله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع : (استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن )

وغيرها الكثير والكثير
شئ يقال وشئ لا يقال

ولكل مقام مقال

وبعض الأمور والاشياء المحسوبة لا تقال على اعين الناس

ورب كلمة قالت لصاحبها دعني...

وانت والله تعي ما اقول وما غيرك بافهم واسمع منك لما اقول..!!

فدع ما يريبك الى مالا يريبك
واعتقد اننا وصلنا الى طريق مسدود....

اخي فايز
كما قال الشاعر علي القحطاني

وين الطريق اللي مشينا يودي .... ان كان مابه درب ليش المسيري !!


http://www.baniamro.com/vb/showpost.php?p=477824&postcount=6

لانك كررت كلام كبير جدا

ومن يتبع الدين الاسلامي الصحيح يسلك طريق النجاه
فإن كان عندك أثارة من علم ، فأفد القراء ...

وإن كنت دخلتَ فقط لغرض في نفسك ... فلا تعد إليها !!

المشكلة ؛ حين نطرح سؤالاً سهلاً بسيطاً مثل هذا ، فتجد المتحاورين

يلفون ، ويدورون ، ويعجنون ... وكأنني سألتهم عن طلسم من الطلاسم

أو لغز من الألغاز !!

اما شيخكم العبيكان فارسلوا وقولوا له اجبنا على هذا السؤال

فهو يقول في الكويت ان مقاطعه الدنمارك لاتجوز الاباذن ولي الامر ورد عليك الشيخ نبيل العوضي في هذا الصدد

ويقول ان بريمر حاكم العراق حاكم شرعي ويجوز طاعته وجواز التعارف عن طريق الماسنجر وفك السحر بالسحر وهلوسه العبيكان كثيره

ولكن هل العبيكان(( العز بن عبدالسلام )) يستطيع او الشيخ الدكتور ربيع المدخلي ان يفتونا مأجورين او يقولوا لنا رايهم في هذا السؤال

ما الفرق بين الثلاثة :

أولياء الأمور !!!

ولاة الأمور !!!

أولي الأمر !!!

فما أدري ، هل هذه المسمّيات ، مدلولها (واحد)

إم إن كلاًّ منها له مدلوله الخاصّ به !!

أفيدوني ، فلطالما طنطنتم بهذه الكلمات ، واحتكرتموها ، وجعلتم منها :

ركناً سادساً من أركان الإسلام ...!!!

والنصارى الذين يعتقدون: إن الله ثالث ثلاثة ...

يقولون : الثلاثة واحد ... والواحد ثلاثة !!

فهل هناك (ثالوث) جامي ، يقول : إن هذه المصطلحات الثلاثة : واحدة !!

مع العلم : أن اللغة العربية ليس فيها لفظان يفيدان المعنى نفسه !!

على الإطلاق !!

فما رأيكم

بانتظاركم أيها العباقرة ، الفطاحلة ، العتــــــــــــــــاولة !!


وهذا بريد شيخكم العبيكان لمساعدتكم al-obikan@maktoob.com


http://www.al-obeikan.com/

[الألف]

ومن يتبع الدين الاسلامي الصحيح يسلك طريق النجاه
فإن كان عندك أثارة من علم ، فأفد القراء ...

وإن كنت دخلتَ فقط لغرض في نفسك ... فلا تعد إليها !!

المشكلة ؛ حين نطرح سؤالاً سهلاً بسيطاً مثل هذا ، فتجد المتحاورين

يلفون ، ويدورون ، ويعجنون ... وكأنني سألتهم عن طلسم من الطلاسم

أو لغز من الألغاز !!

اما شيخكم العبيكان فارسلوا وقولوا له اجبنا على هذا السؤال

فهو يقول في الكويت ان مقاطعه الدنمارك لاتجوز الاباذن ولي الامر ورد عليك الشيخ نبيل العوضي في هذا الصدد

ويقول ان بريمر حاكم العراق حاكم شرعي ويجوز طاعته وجواز التعارف عن طريق الماسنجر وفك السحر بالسحر وهلوسه العبيكان كثيره

ولكن هل العبيكان(( العز بن عبدالسلام )) يستطيع او الشيخ الدكتور ربيع المدخلي ان يفتونا مأجورين او يقولوا لنا رايهم في هذا السؤال

ما الفرق بين الثلاثة :

أولياء الأمور !!!

ولاة الأمور !!!

أولي الأمر !!!

فما أدري ، هل هذه المسمّيات ، مدلولها (واحد)

إم إن كلاًّ منها له مدلوله الخاصّ به !!

أفيدوني ، فلطالما طنطنتم بهذه الكلمات ، واحتكرتموها ، وجعلتم منها :

ركناً سادساً من أركان الإسلام ...!!!

والنصارى الذين يعتقدون: إن الله ثالث ثلاثة ...

يقولون : الثلاثة واحد ... والواحد ثلاثة !!

فهل هناك (ثالوث) جامي ، يقول : إن هذه المصطلحات الثلاثة : واحدة !!

مع العلم : أن اللغة العربية ليس فيها لفظان يفيدان المعنى نفسه !!

على الإطلاق !!

فما رأيكم

بانتظاركم أيها العباقرة ، الفطاحلة ، العتــــــــــــــــاولة !!


اخي الكريم
لا اجد تفسيرا لقولك انت دخلت للمنتدى لحاجة في نفسك ولا اعلم ما ترمي اليه
واليك اقول:

انت يا اخي بدات باسئلة
طلبنا منك الاجابة فاذا بنا في اودية اخرى
وما زلنا نتظر الاجابة ........
يا اخي الكريم:

قديما ذبحونا الحزبيون بلحوم العلماء مسمومه


واليوم لحم الشيخ العبيكان شهي طري

ولحوم علماء السنه كالشيخ ربيع والشيخ محمد أمان بن علي الجامي وغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


قديما كان الحزبيون يقولون يعذر بعضنا بعضا اذا اختلفنا ............


واليوم لم يعذر الشيخ العبيكان بل الهجوم عليه على قدم وساق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الرد على اهل الأهواء بالحجة والدليل مصيبة عندهم ..............


واليوم الطعن في الشيخ العبيكان والهمز واللمز وقولهم مفتي الأمريكان والكاركاتير فيه جائز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين العذر في الخلاف أليست مسائل الجهاد من الأمور الفقهية فيعذرالمخالف ...........

ولا حول ولا قوة الا بالله

نعم كل يوم يثبت لنا أن الشباب يربون تربية حزبية مقيته

تربية صوفيه خبيثة

تربية على الطاعه العمياء بدل الدليل والحجة

شكرا لكم ياعلماء السنه على فضح أهل الأهواء وأدعياء السنه

كم ترك ألأول للآخر

ولك الشكر

[بہرسہتہيہج]

والله طلع عندنا شيوخ ماشاء الله

[بہرسہتہيہج]

ما الفرق بين الثلاثة :

أولياء الأمور !!! القريب من شان الشي ويحكم رعيه قليله تعتبر تحت نظرة مثل الوالدين

ولاة الأمور !!! هم الحكام او من في مثل مناصبهم

أولي الأمر !!! اصحاب الشان


http://www.al-obeikan.com/


مع تحفظي في الدخول في الامور الدينيه او سب العلماء مهما بدر منهم
مع العلم اني اتحفظ على بعض فتاوي العبيكان

[الألف]

مع تحفظي في الدخول في الامور الدينيه او سب العلماء مهما بدر منهم
مع العلم اني اتحفظ على بعض فتاوي العبيكان


اشكرك اخي السفير

والله انك اختصرت ولم تسرف في القول وابديت رايك

بارك الله فيك

وانعلم ان غيبة المسلمين محرمة
فما بالكم بالعلماء

والاثم ماحاك في نفسك وكرهت ان يطلع عليه الناس

وسواء اقتنعت في الفتوى ام لم تقتنع
فاستفت نفسك وانت الحكم
ولا تهاجم عالم اجتهد ان اصاب او اخطأ فامره الى الله

والله من وراء القصد

[بہرسہتہيہج]

اشكرك اخي السفير

والله انك اختصرت ولم تسرف في القول وابديت رايك

بارك الله فيك

وانعلم ان غيبة المسلمين محرمة
فما بالكم بالعلماء

والاثم ماحاك في نفسك وكرهت ان يطلع عليه الناس

وسواء اقتنعت في الفتوى ام لم تقتنع
فاستفت نفسك وانت الحكم
ولا تهاجم عالم اجتهد ان اصاب او اخطأ فامره الى الله

والله من وراء القصد

كلام من ذهب خذ:010305123602:

[فايز العمري]

يا اخي السفير شكرا لمحاولتك انقاذه فهم يعرفون لماذا اتوطى اكبر رقبه فيهم

انت يبدو على طيبتك وتشارك بالفطره معه فلو جاءهم يهودي فسوف يرفعون شعار السمع والطاعه لهم الم يقول عن بريمر في العراق حاكم شرعي !

لكن هل يجروا شيخه العبيكان بالرد او المدخلي اتحداهم


ههههههههههههههههه سألتك يا الالف عدة اسئلة وتهرب من الاجابة عليها حتى تعرف انهم لم ينقذوا انفسهم فكيف ينقذوا باقي القطيع من المترديه والنطيحه

لماذا لم تصرح بعلماء نجد الذي تغمز وتلمز فيهم ؟؟ ولماذا لم تصرح بالمتشددين والمنحرفين فكرياً ؟؟

:lac: :lac:

يالالف أنصحك بالابتعاد عن الموضوع ؛ لأنك - حسب ما يبدو لي - لست في العير ولا النفير !!

واذا كررت محاولاتك المبطنه هذه بالغمز او اللمز بعلمائنا او حاولت التشكيك او غيرك في ثوابت العقيدة فسوف الف الحبل على رقبتك واجرجرك في المنتدى بالطول والعرض


ولا أريد الاطاله و أزحم سيرفر المنتدى ...

ولكني هنا لا أسأل عن (الطاعة) المجرّدة ...

وإنما أسأل : لمن هذه الطاعة :

لأولياء الأمور ...

أم لأولي الأمر ...

أم لولاة الأمور ...

السؤال واضح جدّاً ... فلماذا لا يفهمه (الجامية) ؟؟

أرجو ألا (يبقبق) أحد من الجامية ، أو (يبجبج)

أريد الإجابة : فقط !! :console:

ما الفرق بين هؤلاء الثلاثة ؟

ومن منهم تجب طاعته ؟؟


وحتى اوضح للقراء الكرام والمشاركين انني سالته عدة اسئلة حتى يقول لنا فتوى واحده صدرت من احدهم ضد اي شئ غربي او اوربي بصفه عامه فاين العبيكان او المدخلي عن الدنمارك كمثال فقط ؟؟؟؟

لماذا لم نسمع منهم فتوى واحده تدين فعلتهم ؟؟ او غيرهم

****************

الوثيقة: نشرت في جريدة المدينة المنورة وجريدة العرب اللندنية ومجلة الدعوة ، وقام الشيخ سفر الحوالي حفظه الله بذكرها والتعليق عليها في ( اسئلة اللقاء الاسبوعي 28 ) وقال : (( متواترة لم ينفها احد ممن يعنيهم الامر )) :


--------------------------------------------------------------------------------


سري للغاية

من ريتشارد بي ميتشل - رئيس قسم المخابرات في السفارة الامريكية بالقاهرة - إلى رئيس هيئة الخدمة السرية في المخابرات الامريكية :

بناء على ما اشرتم إليه من تجمع المعلومات لديكم من عملائنا (1) ومن تقارير المخابرات الاسرائيلية ، التي تفيد انه من الضروري توجيه ضربة قوية لهذه الجماعات الإسلامية التي بدات تُظهر نشاطاتها في كل الدول العربية والإسلامية وامتدادتها في اوربا وامريكا الشمالية ، ونظرا لما لمسناه من ان وسائل القمع والارهاب التي اتبعت في عهد الرئيس عبد الناصر قد ادت إلى تعاطف جماهير المسلمين ... مما ادى إلى نتائج عكسية ، وبناء على النصيحة التي ابدتها حكومة السيد " ممدوح سالم (2)" بالاكتفاء بتوجيه ضربة إلى جماعة التكفير والهجرة (3) فاننا نقترح الوسائل الاتية كحلول بديلة :

[1] الاكتفاء بالقمع الجزئي بدلا من القمع الشامل والاقتصار على الشخصيات القيادية (4) ، ونفضل التخلص من هذه الشخصيات بطرق تبدو طبيعية

[2] بالنسبة للشخصيات القيادية التي لا يُتقرر التخلص منها ، فننصح باتباع ما يلي :

[1] اغراء من يمكن اغرائهم بالوظائف العليا (5) حيث يتم شغلهم بالمشروعات الإسلامية الفارغة وغيرها من الافعال

[2] العمل على جذب الميول التجارية والاقتصادية إلى المساهمة في المشروعات المصرية الاسرائيلية (6)

[3] العمل على ايجاد فرص عمل بعقود مجزية في البلاد العربية البترولية ، الامر الذي يؤدي إلى ابعادهم عن النشاط الإسلامي في مصر

[4] بالنسبة للعناصر الفعالة في اوربا وامريكا ، نقترح ما يلي :

[ا] تفريغ طاقتهم في بذل المجهود مع غير المسلمين ثم افسادها بواسطة مؤسساتنا

[ب]استنفاذ جهدهم في طبع واصدار الكتب الإسلامية مع احباط نتائجها(7)

[ج] بث بذور الشك والشقاق بين قياداتهم لينشغلوا بها عن النشاط الإسلامي(8)

[3] بالنسبة للشباب المسلم ، نركز على ما يلي :

[1] تشجيع الهجوم على السنة المحمدية والتشكيك فيها (9) وفي المصادر الإسلامية الاخرى

[2] تفتيت التجمعات الإسلامية المختلفة (10) وبث التنازع داخلها وفيما بينها

[3] مواجهة موجة اقبال الشباب المسلم من الجنسين على الالتزام بالتعاليم الإسلامية ، خاصة التزام الفتيات بالزي الإسلامي عن طريق النشاط الاعلامي (11) والثقافي المتجاوب معنا

[4] استمرار المؤسسات التعليمية والصحفية في مختلف مراحلها في حصار الجماعات الإسلامية والتضييق عليها والتقليل من نشاطها (12)

[5] تغيير مناهج تدريس التاريخ الإسلامي والدين في المدارس المصرية (13) مع التركيز على ابراز مفاسد الخلافة الإسلامية وخاصة العثمانيين ، ثم اظهار تقدم الدول الغربية السريع عقب هزيمة الكنيسة واقصائها عن السياسة

[6] محاولة تفريغ طاقات الشباب المسلم في الطقوس التعبدية التي تقوم عليها قيادات كهنوتية (14) متجاوبة مع سياساتنا المرسومة

[7] تعميق الخلافات المذهبية والفرعية وتضخيمها في اذهانهم (15)

هذا ما نراه من مقترحات حلا لمشكلة التجمعات الإسلامية في هذه الفترة الدقيقة ، وفي حالة قناعتكم بها نرجو توجيه النصح للجهات المعنية للمبادرة بتنفيذها ، مع العلم اننا على استعداد هنا للقيام بالدور اللازم للتنفيذ .

التوقيع : ريتشارد بي ميتشل ؛ رئيس قسم المخابرات في السفارة الامريكية بالقاهرة


--------------------------------------------------------------------------------

التعليق :

(1) ومنهم الجامية مرجئة العصر .

(2) كان رئيس وزراء مصر في وقته.

(3) طبعا يقصد بهم الجماعات الجهادية ، وهذا نفس الاسم الذي يطلقه الجامية مرجئة عصرنا على المجاهدين { اتواصوا به بل هم قوم طاغون }.

(4) ولا شك ان من هذا القمع للشخصيات القيادية ، الحملة التي يقودها عملاء الطاغوت مرجئة عصرنا ضد الدعاة ، فكل من قال كلمة الحق سموه خارجي وتكفيري ، فينشغل الداعية برد التهم والشبه بدل ان يسير في طريقه ...

(5) وما اكثرهم !

(6) للجامية ، يد في هذا ... وذلك بالفتاوي حينا ، او بالتسليم للامر الواقع حينا اخر ، واكثرهم يرى جواز الصلح مع اسرائيل !

(7) فترى الجامية يطبعون الكتب الإسلامية ، لكنهم يفرغونها من معناها ، مرة بالتعليقات والشروح السخيفة التي تحرف المعنى ، ومرة ...

(8) راجع رقم (4)

(9) الهجوم على السنة في ايامنا يقوم به من ينتسب إلى الإسلام - سواء كان بقصد او بدون قصد - ومن هؤلاء : من ينكر الاحاديث ، اصلا بحجة انها حديث احاد ، ومنهم من يحرف معانيها ويلويها ...

(10) وهذا ما يسعى اليه الجامية بكل امكانياتهم التي سُخّرت لهم .

(11) ايضا للجامية يد في هذا ، فقبل فتنتهم ، كان الذي يسخر من الحجاب يكفر ويهدر دمه -على الاقل نظريا- اما الان فاصبح ظالم وفاسق ، حتى يستحل !! مما شجع اعداء الله في التمادي .

(12) يقول الشيخ سفر - ما معناه - : (( حتى تصير كل وسائل الاعلام في ايديهم ، فلا يجد المسلمون منبر يدافعون منه عن انفسهم ، فيصبح هجوم من طرف واحد )) اهـ وللمنابر التي يحتلها مرجئة عصرنا دور كبير في تشويه صورة هذه الجماعات .

(13) يقول الشيخ - ما معناه - : (( مصر دائما هي حقل التجارب فإذا نجحت التجربة انتقلوا منها إلى باقي الدول الإسلامية )) أهـ

(14) مرجئة عصرنا هم من قاموا بخلق هذه القيادات الكهنوتية " لحوم العلماء مسمومة !! " حتى إذا اراد احدهم ان يجرح اي شخص قال : ( هذا لا يحترم الشيخ فلان او علان ) وكان احترام شيخه اصل من الاصول ! فجعلوا هذه القيادات الكهنوتية معصومة ، بلسان حالهم ومقالهم، من عارضها او خالفها ورد عليها فاسق فاجر ، بل لعله كافر ، اليس من يسخر من العلماء يسخر بالدين وحملته ؟! والساخر بالدين كافر - كفر اصغر إلا في حالتنا هذه !

(15) حتى اصبح احمر واحد فيهم ، لا يرى الجهاد مع الافغان لانهم لا يحركون السبابة عند التشهد ! والاخر يخاصم المسلم لانه يقبض على يديه بعد الرفع من الركوع ! والحمار الثالث يحارب ويعادي لانه يرى الصلاة بالنعال ! في حين ان اعينهم الفاجرة ترى عمارات - ناطحات سحاب - بيوت للربا ولا يحرك ذلك منهم شعرة ، ويرون الكفر الصراح البواح على صفحات الجرائد التي يصدرها ولي امرهم ، فيغضون الطرف ويسبحون بحمد الناشر ! فلعنة الله على الظالمين .



الوثيقة قديمة ... والواقع يشهد أنها نُفّذت بحذافيرها ...


وهذا التوثيق لها

مركز مكافحة الإرهاب بأمريكا يزكي ربيع المدخلي ويوصي بدعمه من أجل الحرب ضد الإرهاب

توصيات المركز بدعم أفكار المدخلي

The difficulty comes in identifying the right leader or group. The U.S. could discretely fund mainstream Salafi figures like Madkhali who are effective in siphoning off support from jihadis and who do not advocate violence (e.g. by paying for publications, lectures, new schools). This will be effective in the short term, but it further strengthens the dehumanizing Salafi ideology from which the jihadi movement derives much of its inspiration. The U.S. could also fund non-Salafis, but it currently lacks the expertise necessary to determine who is truly influential. Perhaps a better strategy in the near term would be to pressure Middle Eastern governments to allow greater political participation and visibility for groups that jihadis are threatened by. This approach should vary from country to country. For example, in Egypt, it would be the Muslim Brotherhood; in Saudi Arabia, the Shi’a. Again, it is essential that the U.S. hand not be seen."


(أدعياء) السلفية ...سرطان (كامن) في الجسد (السّني)

بعد (العراق) ...ففي (لبنان) ...وعلى خلفية مجزرة

(نهر البارد) ...

ها هم (جامية) لبنان يوقعون على اتفاق مع (حزب الله)

وهذه بنود الاتفاق :

بيروت الحياة - 19/08/08//

وقّع «حزب الله» وجمعيات من «التيار السلفي» وثيقة تفاهم وسط اعتراض مؤسس هذا التيار الشيخ داعي الإسلام الشهّال.

ووقّع وثيقة التفاهم رئيس المجلس السياسي لـ «حزب الله» السيد ابراهيم أمين السيد، والداعية حسن الشهال عن «التيارات السلفية» في لبنان، في لقاء عقد صباح أمس في فندق «السفير» في بيروت، في حضور عدد كبير من قيادات الفريقين. ونصت الوثيقة التي تلاها المستشار السياسي في «وقف التراث الإسلامي» الشيخ عبدالغفار الزعبي، على البنود الآتية:

1 - انطلاقاً من حرمة دم المسلم فإننا نحرم وندين أي اعتداء من أي مجموعة مسلمة على أي مجموعة مسلمة أخرى. وفي حال تعرض أي مجموعة إلى اعتداء فمن حقها اللجوء إلى الوسائل المشروعة للدفاع عن نفسها.

2 - الامتناع عن التحريض وتهييج العوام لأن ذلك يساهم في إذكاء نار الفتنة ويخرج القرار من أيدي العقلاء فيتحكم بالساحة السفهاء وأعداء الأمة الإسلامية.

3 - الوقوف في وجه المشروع الأميركي- الصهيوني الذي من أبرز أدواته إثارة الفتنة وتجزئة المجزأ وتقسيم المقسم.

4 - السعي بجد وجهد الى القضاء على الفكر التكفيري الموجود عند السنة والشيعة لأن تكفير عموم الشيعة مرفوض عند السلفيين وتكفير عموم السنة مرفوض عند «حزب الله».

5 - في حال تعرض «حزب الله» أو السلفيين لأي ظلم ظاهر وجلي من أطراف داخلية أو خارجية، على الطرف الآخر الوقوف معه بقوة وحزم ضمن المستطاع.

6 - تشكيل لجنة من كبار المشايخ في الدعوة السلفية وكبار المشايخ عند «حزب الله» للبحث في النقاط الخلافية عند الشيعة والسنة ما يساهم في حصر الخلافات ضمن هذه اللجنة ويمنع انتقالها إلى الشارع.

7 - كل جهة هي حرة في ما تعتقد ولا يحق لأي جهة أن تفرض أفكارها واجتهاداتها على الجهة الأخرى.

8 - يرى الطرفان أن من شأن التفاهم منع الفتنة بين المسلمين وتعزيز السلم الأهلي والعيش المشترك بين اللبنانيين جميعاً.


لم أتجَنّ عليهم يوما ...قطّ !!

أفضل القربات والأعمال وأحبها إلى الله عند الجامية

http://www.youtube.com/watch?v=Oe6DpDOcZPY

[فايز العمري]

سبب زيارة العبيكان للكويت

http://www.youtube.com/watch?v=qBVqFX8gDQs&feature=related

الامير خالد بن طلال بن عبد العزيز يرد على العبيكان ويبين اسمه من قبل واشياء اخرى

http://www.youtube.com/watch?v=0mp2IuCrrIk

اخي الالف أنصحك بالتوقف عن مشاهدة الأفلام ، والمسرحيات

[الألف]

يالالف أنصحك بالابتعاد عن الموضوع ؛ لأنك - حسب ما يبدو لي - لست في العير ولا النفير !!



طيب ليش تضيع وقتك !!!!!

القافلة تسير والكلاب تنبح...............

ولن ازيد

[فايز العمري]

بس ما بتركك تنابح عندي هنا

[ابو راشد]

الشيخ العبيكان : كل من تعرض للأذى له أن يدفع الصيالة عن نفسه بالأسهلِ فالأسهل .. بيان توضيحي حول فتوى ضرب المرأة


--------------------------------------------------------------------------------

الرياض (سبق) :
في بيان توضيحي جديد للشيخ عبدالمحسن العبيكان تلقت (سبق) نسخة منه حول فتوى ضرب المرأة ، أوضح الشيخ العبيكان أن كل من تعرض للأذى من قبل آدمي أو حيوان كسبع , فله أن يدفع الصيالة عن نفسه بالأسهلِ فالأسهل , كما نص على ذلك الفقهاء في حكم دفع الصائل .

وكانت إحدى الصحف المحلية نشرت فتوى على لسان الشيخ عبدالمحسن العبيكان بأنه أعطى المرأة الحق في تبادل عنف زوجها بعنف مثله دفاعا عن نفسها فإذا بادر الزوج باستخدام الضرب يحق لها الدفاع عن نفسها واستخدام نفس وسيلة العنف لرد الضرر عنها.

وطالب الشيخ العبيكان من خلال سبق جميع الإعلاميين إن يتقوا الله في عملهم وينقلوا الأشياء الصحيحة كما وردت لهم وخاصة الفتاوى حتى لا يمتنع أي شيخ او مسئول عن التصريح لهم.

وفيما يلي نص توضيح الشيخ العبيكان :
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .... أما بعد :
فقد سُئلت عن المرأة إذا تعرضت للأذى و الاعتداء من قبل الزوج بدون حق, فهل لها أن تدافع عن نفسها؟ فأفتيت بأن كل من تعرض للأذى من قبل آدمي أو حيوان كسبع , فله أن يدفع الصيالة عن نفسه بالأسهلِ فالأسهل , كما نص على ذلك الفقهاء في حكم دفع الصائل قال الله تعالى : (وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا) الشُّورى:40 , وقال أيضاَ : ( فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللهَ مَعَ المُتَّقِينَ ) البقرة:194 , وقال أيضا ً : (وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ النحل:126, وعن سعيد بن زيد قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قتل دون دينه فهو شهيد , ومن قتل دون دمه فهو شهيد , ومن قتل دون ماله فهو شهيد , ومن قتل دون أهله فهو شهيد ) رواه أبو داود والترمذي وصححه , ولم أقل أن المرأة تضرب زوجها ومن المؤسف أن الصحفي وضع عنوان مخالف لما تضمنته الفتوى والله المستعان وصلى الله وسلم على محمد وعلى نبينا محمد .

أملاه الفقير إلي ربه المنان
عبدالمحسن بن ناصر العبيكان

الموقع الرسمي لمعالي الشيخ عبدالمحسن العبيكان
http://www.al-obeikan.com/

[المسكت]

ابو راشد
الله يكفيا شر اكثر من ثلاثه ارباع الاعلاميين
والذين من أجلهم وأجل اقلامهم تولدت الفتن

بعضهم اتخذه على إنه إهدام وليس إعلام

أصبح الاعلام وسيله للطمع والكذب والتطاول على الاخرين وكل من سوى لنفسه فضيحه اعتبروه في مصاف الاعلاميين والمفروض أن لايخط قلمه حرف بمطبوعه من اول خطاء يحدث منه ليكون عبره لغيره من اشباهه المتطاولين الكاذبين وفي اي قضيه كانت
شكراً لك ولاهنت

[الألف]

جزاك الله خيرا اخي ابو راشد

والله انا نحب الشيخ العبيكان في الله
ونبغض من يبغضه في الله

وانه لعالم جليل نسأل الله ان ينفع بعلمه

ولا يبغضه الا العامة من الناس

وان اختلف معه علمائنا الكبار فقد اختلف من قبلهم الصحابة بل واقتتلوا فيما بينهم

فهل كرهنا احد الصحابة على حساب محبة اخر
وهل تهجمنا على احدهم ان اتى بعكس الاخر
وكذلك سار التابعين من بعدهم
فماذا تقولون في المذاهب الاربعة!!

اليس فيها اختلاف؟؟


وهل يحق لنا ان تهجم على من اباح الغناء من علماء الامة ونتهمه بالجامية!!!

هل يحق لنا ان تهجم على من اباح كشف الوجه من علماء الامة ونتهمه بالجامية!!!

هل يحق لنا ان نتهجم على من افتى بوجوب الجهاد ( بالنيابه) عن الافغان اللذين اذونا في ديارنا !!!

هل يحقلنا ان نتهجم على من زج بابنائنا واطفالنا في ما يسمى بجهاد العراق!!!

هل يحق لنا ان نتهجم على من اختلف وخالف في فتنة المسعى الجديد!!!

هل يحق لنا ان نحارب ونشهر ونربد ونزبد في مواضيع لسنا بأهل للخوض فيها.!!

كل له رأيه وله نظرته ..
والاختلاف موجود الى قيام الساعة



والله ان من الجهلة ممن لا يعرف من الدين الا اللحية والثوب القصير
واذ به يناظر العبيكان او العودة او القرني ويكفرهم ويتهم بالخيانة لله ولرسوله ولدينه
ووالله لو تساله عن اركان الصلاة وواجباتها لتجدن العجب العجاب

ياقوم اني لكم ناصح امين..

يا قوم اتقوا الله في علمائكم ودعوا من لستم اهل للخوض فيه..
ياقوم اني اخاف عليكم عذاب يوم عظيم....

وعليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم....

اشكرك اخي ابو راشد

ةاستغفر الله العظيم

[ابو بندر]

هذا بيان توضيحي للعبيكان
.. بيان
الرياض (سبق) :
في بيان توضيحي جديد للشيخ عبدالمحسن العبيكان تلقت (سبق) نسخة منه حول فتوى ضرب المرأة ، أوضح الشيخ العبيكان أن كل من تعرض للأذى من قبل آدمي أو حيوان كسبع , فله أن يدفع الصيالة عن نفسه بالأسهلِ فالأسهل , كما نص على ذلك الفقهاء في حكم دفع الصائل .

وكانت إحدى الصحف المحلية نشرت فتوى على لسان الشيخ عبدالمحسن العبيكان بأنه أعطى المرأة الحق في تبادل عنف زوجها بعنف مثله دفاعاً عن نفسها فإذا بادر الزوج باستخدام الضرب يحق لها الدفاع عن نفسها واستخدام نفس وسيلة العنف لرد الضرر عنها.

وطالب الشيخ العبيكان من خلال سبق جميع الإعلاميين إن يتقوا الله في عملهم وينقلوا الأشياء الصحيحة كما وردت لهم وخاصة الفتاوى حتى لا يمتنع أي شيخ او مسئول عن التصريح لهم.

وفيما يلي نص توضيح الشيخ العبيكان :
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .... أما بعد :
فقد سُئلت عن المرأة إذا تعرضت للأذى و الاعتداء من قبل الزوج بدون حق, فهل لها أن تدافع عن نفسها؟ فأفتيت بأن كل من تعرض للأذى من قبل آدمي أو حيوان كسبع , فله أن يدفع الصيالة عن نفسه بالأسهلِ فالأسهل , كما نص على ذلك الفقهاء في حكم دفع الصائل قال الله تعالى :(وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا) الشُّورى:40 , وقال أيضاَ : ( فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللهَ مَعَ المُتَّقِينَ ) البقرة:194 , وقال أيضا ً : (وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ النحل:126, وعن سعيد بن زيد قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قتل دون دينه فهو شهيد , ومن قتل دون دمه فهو شهيد , ومن قتل دون ماله فهو شهيد , ومن قتل دون أهله فهو شهيد ) رواه أبو داود والترمذي وصححه , ولم أقل إن المرأة تضرب زوجها ومن المؤسف أن الصحفي وضع عنواناً مخالفاً لما تضمنته الفتوى والله المستعان وصلى الله وسلم على محمد وعلى نبينا محمد .

[بہرسہتہيہج]

اخوي فايز انا قلت الي اشوفه

على العموم باقي ابيك بسالفه بس اذ فضيت راسلني

وهدوا اعصابكم

وصدقا العبيكان بعض الاحيان يجيب العيد لكن الله يرجعه لصوابه

[بہرسہتہيہج]

يا اخي السفير شكرا لمحاولتك انقاذه فهم يعرفون لماذا اتوطى اكبر رقبه فيهم

انت يبدو على طيبتك وتشارك بالفطره معه فلو جاءهم يهودي فسوف يرفعون شعار السمع والطاعه لهم الم يقول عن بريمر في العراق حاكم شرعي !

لكن هل يجروا شيخه العبيكان بالرد او المدخلي اتحداهم


ههههههههههههههههه سألتك يا الالف عدة اسئلة وتهرب من الاجابة عليها حتى تعرف انهم لم ينقذوا انفسهم فكيف ينقذوا باقي القطيع من المترديه والنطيحه

لماذا لم تصرح بعلماء نجد الذي تغمز وتلمز فيهم ؟؟ ولماذا لم تصرح بالمتشددين والمنحرفين فكرياً ؟؟

:lac: :lac:

يالالف أنصحك بالابتعاد عن الموضوع ؛ لأنك - حسب ما يبدو لي - لست في العير ولا النفير !!

واذا كررت محاولاتك المبطنه هذه بالغمز او اللمز بعلمائنا او حاولت التشكيك او غيرك في ثوابت العقيدة فسوف الف الحبل على رقبتك واجرجرك في المنتدى بالطول والعرض


ولا أريد الاطاله و أزحم سيرفر المنتدى ...

ولكني هنا لا أسأل عن (الطاعة) المجرّدة ...

وإنما أسأل : لمن هذه الطاعة :

لأولياء الأمور ...

أم لأولي الأمر ...

أم لولاة الأمور ...

السؤال واضح جدّاً ... فلماذا لا يفهمه (الجامية) ؟؟

أرجو ألا (يبقبق) أحد من الجامية ، أو (يبجبج)

أريد الإجابة : فقط !! :console:

ما الفرق بين هؤلاء الثلاثة ؟

ومن منهم تجب طاعته ؟؟


وحتى اوضح للقراء الكرام والمشاركين انني سالته عدة اسئلة حتى يقول لنا فتوى واحده صدرت من احدهم ضد اي شئ غربي او اوربي بصفه عامه فاين العبيكان او المدخلي عن الدنمارك كمثال فقط ؟؟؟؟

لماذا لم نسمع منهم فتوى واحده تدين فعلتهم ؟؟ او غيرهم

****************

الوثيقة: نشرت في جريدة المدينة المنورة وجريدة العرب اللندنية ومجلة الدعوة ، وقام الشيخ سفر الحوالي حفظه الله بذكرها والتعليق عليها في ( اسئلة اللقاء الاسبوعي 28 ) وقال : (( متواترة لم ينفها احد ممن يعنيهم الامر )) :


--------------------------------------------------------------------------------


سري للغاية

من ريتشارد بي ميتشل - رئيس قسم المخابرات في السفارة الامريكية بالقاهرة - إلى رئيس هيئة الخدمة السرية في المخابرات الامريكية :

بناء على ما اشرتم إليه من تجمع المعلومات لديكم من عملائنا (1) ومن تقارير المخابرات الاسرائيلية ، التي تفيد انه من الضروري توجيه ضربة قوية لهذه الجماعات الإسلامية التي بدات تُظهر نشاطاتها في كل الدول العربية والإسلامية وامتدادتها في اوربا وامريكا الشمالية ، ونظرا لما لمسناه من ان وسائل القمع والارهاب التي اتبعت في عهد الرئيس عبد الناصر قد ادت إلى تعاطف جماهير المسلمين ... مما ادى إلى نتائج عكسية ، وبناء على النصيحة التي ابدتها حكومة السيد " ممدوح سالم (2)" بالاكتفاء بتوجيه ضربة إلى جماعة التكفير والهجرة (3) فاننا نقترح الوسائل الاتية كحلول بديلة :

[1] الاكتفاء بالقمع الجزئي بدلا من القمع الشامل والاقتصار على الشخصيات القيادية (4) ، ونفضل التخلص من هذه الشخصيات بطرق تبدو طبيعية

[2] بالنسبة للشخصيات القيادية التي لا يُتقرر التخلص منها ، فننصح باتباع ما يلي :

[1] اغراء من يمكن اغرائهم بالوظائف العليا (5) حيث يتم شغلهم بالمشروعات الإسلامية الفارغة وغيرها من الافعال

[2] العمل على جذب الميول التجارية والاقتصادية إلى المساهمة في المشروعات المصرية الاسرائيلية (6)

[3] العمل على ايجاد فرص عمل بعقود مجزية في البلاد العربية البترولية ، الامر الذي يؤدي إلى ابعادهم عن النشاط الإسلامي في مصر

[4] بالنسبة للعناصر الفعالة في اوربا وامريكا ، نقترح ما يلي :

[ا] تفريغ طاقتهم في بذل المجهود مع غير المسلمين ثم افسادها بواسطة مؤسساتنا

[ب]استنفاذ جهدهم في طبع واصدار الكتب الإسلامية مع احباط نتائجها(7)

[ج] بث بذور الشك والشقاق بين قياداتهم لينشغلوا بها عن النشاط الإسلامي(8)

[3] بالنسبة للشباب المسلم ، نركز على ما يلي :

[1] تشجيع الهجوم على السنة المحمدية والتشكيك فيها (9) وفي المصادر الإسلامية الاخرى

[2] تفتيت التجمعات الإسلامية المختلفة (10) وبث التنازع داخلها وفيما بينها

[3] مواجهة موجة اقبال الشباب المسلم من الجنسين على الالتزام بالتعاليم الإسلامية ، خاصة التزام الفتيات بالزي الإسلامي عن طريق النشاط الاعلامي (11) والثقافي المتجاوب معنا

[4] استمرار المؤسسات التعليمية والصحفية في مختلف مراحلها في حصار الجماعات الإسلامية والتضييق عليها والتقليل من نشاطها (12)

[5] تغيير مناهج تدريس التاريخ الإسلامي والدين في المدارس المصرية (13) مع التركيز على ابراز مفاسد الخلافة الإسلامية وخاصة العثمانيين ، ثم اظهار تقدم الدول الغربية السريع عقب هزيمة الكنيسة واقصائها عن السياسة

[6] محاولة تفريغ طاقات الشباب المسلم في الطقوس التعبدية التي تقوم عليها قيادات كهنوتية (14) متجاوبة مع سياساتنا المرسومة

[7] تعميق الخلافات المذهبية والفرعية وتضخيمها في اذهانهم (15)

هذا ما نراه من مقترحات حلا لمشكلة التجمعات الإسلامية في هذه الفترة الدقيقة ، وفي حالة قناعتكم بها نرجو توجيه النصح للجهات المعنية للمبادرة بتنفيذها ، مع العلم اننا على استعداد هنا للقيام بالدور اللازم للتنفيذ .

التوقيع : ريتشارد بي ميتشل ؛ رئيس قسم المخابرات في السفارة الامريكية بالقاهرة


--------------------------------------------------------------------------------

التعليق :

(1) ومنهم الجامية مرجئة العصر .

(2) كان رئيس وزراء مصر في وقته.

(3) طبعا يقصد بهم الجماعات الجهادية ، وهذا نفس الاسم الذي يطلقه الجامية مرجئة عصرنا على المجاهدين { اتواصوا به بل هم قوم طاغون }.

(4) ولا شك ان من هذا القمع للشخصيات القيادية ، الحملة التي يقودها عملاء الطاغوت مرجئة عصرنا ضد الدعاة ، فكل من قال كلمة الحق سموه خارجي وتكفيري ، فينشغل الداعية برد التهم والشبه بدل ان يسير في طريقه ...

(5) وما اكثرهم !

(6) للجامية ، يد في هذا ... وذلك بالفتاوي حينا ، او بالتسليم للامر الواقع حينا اخر ، واكثرهم يرى جواز الصلح مع اسرائيل !

(7) فترى الجامية يطبعون الكتب الإسلامية ، لكنهم يفرغونها من معناها ، مرة بالتعليقات والشروح السخيفة التي تحرف المعنى ، ومرة ...

(8) راجع رقم (4)

(9) الهجوم على السنة في ايامنا يقوم به من ينتسب إلى الإسلام - سواء كان بقصد او بدون قصد - ومن هؤلاء : من ينكر الاحاديث ، اصلا بحجة انها حديث احاد ، ومنهم من يحرف معانيها ويلويها ...

(10) وهذا ما يسعى اليه الجامية بكل امكانياتهم التي سُخّرت لهم .

(11) ايضا للجامية يد في هذا ، فقبل فتنتهم ، كان الذي يسخر من الحجاب يكفر ويهدر دمه -على الاقل نظريا- اما الان فاصبح ظالم وفاسق ، حتى يستحل !! مما شجع اعداء الله في التمادي .

(12) يقول الشيخ سفر - ما معناه - : (( حتى تصير كل وسائل الاعلام في ايديهم ، فلا يجد المسلمون منبر يدافعون منه عن انفسهم ، فيصبح هجوم من طرف واحد )) اهـ وللمنابر التي يحتلها مرجئة عصرنا دور كبير في تشويه صورة هذه الجماعات .

(13) يقول الشيخ - ما معناه - : (( مصر دائما هي حقل التجارب فإذا نجحت التجربة انتقلوا منها إلى باقي الدول الإسلامية )) أهـ

(14) مرجئة عصرنا هم من قاموا بخلق هذه القيادات الكهنوتية " لحوم العلماء مسمومة !! " حتى إذا اراد احدهم ان يجرح اي شخص قال : ( هذا لا يحترم الشيخ فلان او علان ) وكان احترام شيخه اصل من الاصول ! فجعلوا هذه القيادات الكهنوتية معصومة ، بلسان حالهم ومقالهم، من عارضها او خالفها ورد عليها فاسق فاجر ، بل لعله كافر ، اليس من يسخر من العلماء يسخر بالدين وحملته ؟! والساخر بالدين كافر - كفر اصغر إلا في حالتنا هذه !

(15) حتى اصبح احمر واحد فيهم ، لا يرى الجهاد مع الافغان لانهم لا يحركون السبابة عند التشهد ! والاخر يخاصم المسلم لانه يقبض على يديه بعد الرفع من الركوع ! والحمار الثالث يحارب ويعادي لانه يرى الصلاة بالنعال ! في حين ان اعينهم الفاجرة ترى عمارات - ناطحات سحاب - بيوت للربا ولا يحرك ذلك منهم شعرة ، ويرون الكفر الصراح البواح على صفحات الجرائد التي يصدرها ولي امرهم ، فيغضون الطرف ويسبحون بحمد الناشر ! فلعنة الله على الظالمين .



الوثيقة قديمة ... والواقع يشهد أنها نُفّذت بحذافيرها ...


وهذا التوثيق لها

مركز مكافحة الإرهاب بأمريكا يزكي ربيع المدخلي ويوصي بدعمه من أجل الحرب ضد الإرهاب

توصيات المركز بدعم أفكار المدخلي

The difficulty comes in identifying the right leader or group. The U.S. could discretely fund mainstream Salafi figures like Madkhali who are effective in siphoning off support from jihadis and who do not advocate violence (e.g. by paying for publications, lectures, new schools). This will be effective in the short term, but it further strengthens the dehumanizing Salafi ideology from which the jihadi movement derives much of its inspiration. The U.S. could also fund non-Salafis, but it currently lacks the expertise necessary to determine who is truly influential. Perhaps a better strategy in the near term would be to pressure Middle Eastern governments to allow greater political participation and visibility for groups that jihadis are threatened by. This approach should vary from country to country. For example, in Egypt, it would be the Muslim Brotherhood; in Saudi Arabia, the Shi’a. Again, it is essential that the U.S. hand not be seen."


(أدعياء) السلفية ...سرطان (كامن) في الجسد (السّني)

بعد (العراق) ...ففي (لبنان) ...وعلى خلفية مجزرة

(نهر البارد) ...

ها هم (جامية) لبنان يوقعون على اتفاق مع (حزب الله)

وهذه بنود الاتفاق :

بيروت الحياة - 19/08/08//

وقّع «حزب الله» وجمعيات من «التيار السلفي» وثيقة تفاهم وسط اعتراض مؤسس هذا التيار الشيخ داعي الإسلام الشهّال.

ووقّع وثيقة التفاهم رئيس المجلس السياسي لـ «حزب الله» السيد ابراهيم أمين السيد، والداعية حسن الشهال عن «التيارات السلفية» في لبنان، في لقاء عقد صباح أمس في فندق «السفير» في بيروت، في حضور عدد كبير من قيادات الفريقين. ونصت الوثيقة التي تلاها المستشار السياسي في «وقف التراث الإسلامي» الشيخ عبدالغفار الزعبي، على البنود الآتية:

1 - انطلاقاً من حرمة دم المسلم فإننا نحرم وندين أي اعتداء من أي مجموعة مسلمة على أي مجموعة مسلمة أخرى. وفي حال تعرض أي مجموعة إلى اعتداء فمن حقها اللجوء إلى الوسائل المشروعة للدفاع عن نفسها.

2 - الامتناع عن التحريض وتهييج العوام لأن ذلك يساهم في إذكاء نار الفتنة ويخرج القرار من أيدي العقلاء فيتحكم بالساحة السفهاء وأعداء الأمة الإسلامية.

3 - الوقوف في وجه المشروع الأميركي- الصهيوني الذي من أبرز أدواته إثارة الفتنة وتجزئة المجزأ وتقسيم المقسم.

4 - السعي بجد وجهد الى القضاء على الفكر التكفيري الموجود عند السنة والشيعة لأن تكفير عموم الشيعة مرفوض عند السلفيين وتكفير عموم السنة مرفوض عند «حزب الله».

5 - في حال تعرض «حزب الله» أو السلفيين لأي ظلم ظاهر وجلي من أطراف داخلية أو خارجية، على الطرف الآخر الوقوف معه بقوة وحزم ضمن المستطاع.

6 - تشكيل لجنة من كبار المشايخ في الدعوة السلفية وكبار المشايخ عند «حزب الله» للبحث في النقاط الخلافية عند الشيعة والسنة ما يساهم في حصر الخلافات ضمن هذه اللجنة ويمنع انتقالها إلى الشارع.

7 - كل جهة هي حرة في ما تعتقد ولا يحق لأي جهة أن تفرض أفكارها واجتهاداتها على الجهة الأخرى.

8 - يرى الطرفان أن من شأن التفاهم منع الفتنة بين المسلمين وتعزيز السلم الأهلي والعيش المشترك بين اللبنانيين جميعاً.


لم أتجَنّ عليهم يوما ...قطّ !!

أفضل القربات والأعمال وأحبها إلى الله عند الجامية

http://www.youtube.com/watch?v=Oe6DpDOcZPY



صراحه نفسي اعرف حاجه وحده كم قعدت تكتب؟؟؟؟؟:030305041039::030305041039:

[كادي*]

[SIZE="5"]النقاش في هذا الموضوع لا يولد الا الضغينة

ولا اعرف لما هذه الحدة في النقاش؟


الفتوى سواء قالها الشيخ ام لم يقلها ليس فيها شيئا منكرا

ولسنا بحاجة ان يقول لنا احد يمكنكم الدفاع عن انفسكم

وهل اعتدنا في ديننا الظلم حتى نحرم من حق هو حتى من حقوق كل الكائنات الحية؟

السنا بشرا ومن خلق الله ولنا الحق في رد الظلم عن انفسنا؟

احسست بالاهانة عند قراءتي حتى لعنوان الفتوى



اما ما يتعلق بالشيخ

ليس لي

فمن انا ؟

بل لمشايخنا الافاضل عتب وملاحظات عليه

وهم رغم ذلك يكنون له الاحترام ولا يتعرضون له بالسب كما اسمع من عامة الناس

ولي فيهم قدوة

انا اخذ برأيهم وفتواهم وعملهم ولا يهمني رأي غيرهم
ولست مطالبه بإبداء رأيي به

حفظ الله لنا مشايخنا



السفير
http://up108.arabsh.com/s/0j79ajabd1.gif (http://up108.arabsh.com/)
جزاك الله خير


الألف شكرا عالموضوع

[الألف]

شكرا اخي كادي على الموضوع
ولكن وين اللي يفهمون

والاخ السفير اشكرك ايضا
وترى الموضوع ايسر مما تتخيل
بس اخوي فايز العمري حطة مثل حرفه......

تحياتي للجميع

[فايز العمري]

يداك أوكتا وفوك نفخ

واعلم أن إماطتك او غيرك عن طريق القافلة صدقة نحتسبها عند الله والحمدلله الذي نزع من قلبي هيبة الأسود فكيف بطنين البعوض

وإن عدتم عدنا وأنت ومن على شاكلتك من يحسبون أنهم سيواصلون تذاكيهم المكشوف و توريط السذج ولهؤلاء جميعا أقول لهم بلا كرامة ولا تقديرسحق الله كل متنكر لدينه

وسألتك اكثر من مرة لعل وعسى ان توضح وجهة نظرك في من هم المنحرفين فكريا والمتشددين والعادات النجديه ...... التي دندنت بها بين فترة واخرى انا في موضوع سابق طلبت منك توضيح وتجاهلت طلبي

فلم اناقشك عن محتوى الموضوع لكن للرجل زلات كثيره في الفتاوي فهل نقول مثلا صدقت يا العبيكان نفك السحر بالسحر ونذهب للعرافين

اضغط هنا لتشاهد قول العلامه بن باز رحمه الله في السحر (http://www.kalemat.org/sections.php?so=va&aid=111)



وهذه فتوى ممكن انك لاتعلم بها حتى تعرف كيف تأخذ الفتوى بطريقه صحيحه


السؤال:

اختلاف الفتوى في مسألة واحدة


المفتي: عبد الرحمن بن عبد الله السحيم



الإجابة:

إذا كان عندنا فتاوى مختلفة في الرأي لمشايخ مختلفين في المسألة نفسها، أيها أولى بالاتباع؟ لنأنا في حيرة والله، والله يرضى عنك دنيا وآخرة. الجواب : شكراً لك تواجدك وحضورك، وأسأله سبحانه أن يرضى عنك رضاً لا يسخط عليك بعده أبداً.

بالنسبة لاختلاف الفتوى في مسألة واحدة فيؤخذ بفتوى الأوثق والأورع، والأكثر أخذاً بالكتاب والسنة.

وإن كان الناظر في الفتاوى لديه آلية النظر فلينظر في الأدلة وليأخذ بما يترجح لديه.

أما إن تساوى العلماء في التقوى والورع والأخذ بالكتاب والسنة فيأخذ المسلم بما يكون أكثر صيانة لدينه وعِرضه، كما قال عليه الصلاة والسلام: "فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعِرضه" (متفق عليه).
وليأخذ من العلماء كل في مجاله وتخصصه ، إذ صاحب التخصص مقدّم على غيره في بابه.

وليتأمل في قواعد الشرع، فإن دار الأمر بين التحريم والإباحة قدّم التحريم لأنه الأحوط لدينه، وإن دار الأمر بين النفي والإثبات قدّم المُثتب لأن معه زيادة علم.

وإذا أخذ الإنسان بأي من القولين وفق ما تقدم من ضوابط لم يأثم أمام الله إذ أنه أخذ بقول عالم موثوق.
حفظك الله ورعاك.



اسألك لماذا لم يطامر العبيكان والشيخين العلامتين ابن باز والعثيمين رحمهم الله احياء ويطلق فتاويه ؟؟؟

[هند آل فاضل]

بارك الله فيك أخي فايز على ماكتبت ونسأل الله أن يجعلنا نرى الحق حق فنتبعه

ونرى الباطل باطل فنجتنبه

الله المستعان في هذا الزمان إن لم يكن لدى المرء حصانه متينه من مقومات الدين

فربما يضيع مع هؤلاء

نسأل الله السلامه

ولعل الفاصل في هذا الأمر

(عن أبي عبد الله النعـمان بن بشير رضي الله عـنهما قـال: سمعـت رسـول الله صلي الله عـليه وسلم يقول: (إن الحلال بين وإن الحـرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعـلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فـقـد استبرأ لديـنه وعـرضه ومن وقع في الشبهات وقـع في الحرام كـالراعي يـرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجـسد مضغة إذا صلحـت صلح الجسد كله وإذا فـسـدت فـسـد الجسـد كـلـه ألا وهي الـقـلب)

فسبحان الله أمور كثيره أتعجب من الناس تبحث عن الفتوى والرسول عليه مني أفضل

الصلاة والسلام قد أعطاهم الدليل المرشد أو القران الكريم قد بين لهم


ربنا لاتزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وتولنا برحمتك

[كادي*]

اخي فايز


معك حق خاصة في فيما يتعلق بفتوى السحر

الشيخ العبيكان عليه ملاحظات كالجبال

ولكن


ما هكذا تورد الإبل



اشعر بك وكأن الدم يغلي في عروقك وكأنك تتحدث الى يهودي او ملحد


ألست تؤمن بحبيبنا وقدوتنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام ؟

وهو الذي قال :

( ما دخل الرفق في شيء الا زانه وما نزع من شيء الا شانه )




الرفق باخيك

ولو كان مخطأَ



الست تريد الوصول الى هدف ؟

اتتوقع انك ستصل بهذه الطريقة

قرأت كلاما شديداهالني

لا اعلم لما كل هذا ؟

اخالك لو كان من تناقشه امامك فلن تتركه الا مقتولا


لما التعصب ؟

ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة




اكرر


نعلم انك على حق



ولكن ما هكذا تورد الإبل

جزاك الله خيرا

[الألف]

يا فايز العمري تتكلف في انتقاؤ العبارات
ما شاء الله عليك

هل نسيت من كفر اجدادك !!

ومن زرع الفكر التكفيري!!!

وعموما
ناقش بموضوعية ولا تجعجع وتربد وتزبد فالامور اخذ وعطا
وربما اقنعتنا وتبعناك واثبت لنا عكس ما نؤمن به
فتكسب اجرنا كما تقول
والا فنحن اخوان في الدين ونحن من اهل السنة والجماعة ان شاء الله
والحمد لله

اترك الحماس وناقش بموضوعية
وحاول ان توصل كلمتك

فوالله ان طريقتك في الكلام تكره السامع في ما تقول وتدعو
والله لو ان من يدعوا الناس بالفاظك هذه لهرب الناس من الاسلام هروبا
فكيف تخاطب به المسلمين
اسالكم بالله هل هذا اسلوب اصلاح ودعوة
والله ان لدينا عقدة من مثل هولاء القوم اللذين يرمون الناس ويقنعونهم بالقوة وبالالفاظ الشاذة

فاين انتم من معلم البشرية وقد جابه كفار قريش ويهود المدينة
هل استخدم هذه الالفاظ.....وهذا الاسلوب

لا تنفرون الناس من دينهم كما فعل اسلافكم

[نواااااره]

والله اني قلتلكم يالرييل استعدوا للمعركه استعدوا للمعركه لكن عييتوا
هيا ذلحين احسن ؟؟؟!!!!
هع هع هع هع هع هع هع هع هع هع

[ابو بندر]

مشكلتنا في هذا المنتدى هوى ما يسمى بالعناد وكلا يرى انه على صواب والثاني
هوى المخطي بعد متا بعتي للهذا الحوار اقول ان الأخ فايز وضح وضوح الشمس في
وسط النهار بالقران والسنه ووضح تسجيلا بالتلفاز وقد أخرج ما في جعبته من البراهين
والا ثباتات فلا داعي للتكرار والشيخ العبيكان ربما يكون على صواب وربما يكون مخطي
وكلنا خطا ؤون وخير الخطاؤون التوابون ثم ان العبيكان في ردى الاخير نفي ان يكون قال
يجوز للمرءه ان تضرب زوجها وهوى ما نفاه وقال ان الصحفي هوى من حرف كلامه
وأن هذا الكلام غير صحيح أرجو انهاء هذا الموضوع واغلاقه تماما فقد خرج عن مساره
الى تجاذبات بين الا عضاء وتصفيه حسابات ربما تتطور الى أبعاد كثيره دمتم بخير

[بہرسہتہيہج]

والله اني قلتلكم يالرييل استعدوا للمعركه استعدوا للمعركه لكن عييتوا
هيا ذلحين احسن ؟؟؟!!!!
هع هع هع هع هع هع هع هع هع هع

ثكلتك امك ياهذا

هههههههههههههههههههههههه

:030305041039: