هل يحب الرجل انثى في الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

[العزابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع أعجبني جداً وحبيت أن أطرحه في المنتدى من إحدى المنتديات
كثير ماتسأل وكثير ماأجد غموضا في الاجابة
وهنا بعض التساولات سبق وان طرحته في احد المنتيات سابقا لكن ؟؟؟؟!!!!!!!!!

نعلم أن الرجل يحب رجل آخر في الله

وأنثى تحب أخرى في الله

وهذا الذي يحثنا عليه ديننا الإسلامي الحنيف

وكم هو جميل هذا الحب فهو يسمو ولايسمى عليه ويعلو ولايعلى عليه

لكن يتبادر إلى ذهني سؤال دائما يبث الحيرة في أرجاء الكون العقلي

أناقض نفسي في هذا السؤال .. أناقض فكري فيه.. ويحق لي

هذا السؤال هو كالتالي:

هل يحب الرجل أنثى في الله وهو لايعرف عنها سوى معلومات بسيطة

ولنأخذ مثال .. هل يحب عضو عضوة حبا في الله

حاولت أكثر من مرة أن أفكر بوسطية أو أن أنهي هذا التساؤل

ولكن للأسف أجد في كل مرة نقطة تتغلب على أخرى وعندما أبدأ بتحليل هذه النقطة

أواجه نقطة أخرى تفوقها في الحيرة وتحتاج مني لتحليل وتفكير أكثر منطقية

ماهي مبادئ هذا الحب

ماهي دوافعه

وهل سينتهي هذا الحب

هل هناك مصداقية في هذا الحب

هل سيأتي رجل ويستغل أنثى تحت مسمى الحب في الله "ان اتفقنا بوجود هذا الحب"

أسئلة محيرة أحمل منها الكثير ولكن يصعب العزف عليها جميعا

الموضوع يحتاج إلى هدوء وعدم الإجابة بتسرع..

أخي \ اختي : أتمنى منك ألا تجيب حالا.. اذهب وخذ فترة استرخاء

[العناااا]

ولما لا ؟؟؟

الحب موجود غيرَ أنهُ .......... نااااااااااااااااااااااااااااادر ..

توجد نساء استغلاليات للرجال بسم الحب !

والعكس صحيح ..

الذين يستغلون النساء أيضاً بسم الحب موجودون وهم كثر ..

موضوع جميل والحديث فيهِ ذو شجون ..:blush-ani

بانتظار آراء البقية .. !

شكراً يالعزابي ..

أرق التحاياااا لك
http://members.lycos.co.uk/qetharah/up/up/i.gif

[الصقر20021]

أخي الفاضل العزابي






لاشك في ذلك ..


فالحب في الله والبغض فيه


لايقتصر على الرجال فقط ..!



لكن لكون الأنثى أصبحت الشغل


الشاغل للبعض في هذا الزمن ...


فلا يرون في محبتها أن تكون لله .







لك أطيب المنى ..

[طـلـولــي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزابي
يعطيك العافيه .. تسأل .. يحوي الكثير من الآجابات .. وقد ننمق بالاجابه .. وقد نظرزها لتبدو جميله

ولكن لي وجهة نظر خاصه .. ناتجه عن .. ما تربينا عليه من عادات وتقاليد .. منذ زمن
وتقول تلك الوجهه
أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا
هي علاقه غريزيه .. تعتمد بالمقام الاول أن تلك الانثى .. هي المنفس الشرعي لغرائز الرجل الشرعيه ايضا
وبناء على تلك العلاقه .. يتم بناء العلاقات الاخرى بين الجنسين
اذا .. فمن يقول .. أن لدينا .. علاقه بين أنثى ورجل .. وحب .. في الله .. أعتقد أنه قد جانب الحقيقه .. لكوننا .. قد جبلنا على علاقه تحكمها الغرائز بين الطرفين !!! بنا لمخرجات ثقافيه .. تربينا عليها
أضف الى ذلك يا أخي ... أن ديننا الحنيف .. قد حدد صراحتا .. مدى .. ومستوى .. العلاقه .. بين الأنثى والرجل

والله وحده أعلم

كن راضيا ..................................... دوما

اخوك

طلوووووووووووووولي

[MiSs..ReeM]

اذا اخذناااا بالكلمة الحب في الله.....

فعتقد انه لا يجوز للرجل ان يحب المراه في الله الا اذاكانت تلك

المراه من امهات المؤمنين او ام او زوجة او اخت او خاله او عمه

ماعدااا ذلك لا يجوز...

كذلك المراه لا يجوز لها ان تحب رجل في الله الا اذا كان ذلك الرجل

هو الحبيب علية الصلاة والسلام رسول الله او اب او زوج او اخ او عم او خال

وماعدا ذلك لا يجووووز....

الحب في الله من الرجل الى المراه لم يرد فيه حديث على حد علمي

واذا وجد ارجووو من الاخوه اطلاعنااا عليه.......


اخي الكريم المشكله هنااااااا ان اليوم اصبحناااا نعمل ونتستر

على افعالناااااا باسم الدين والدين منهااا براااااا......

في قنااااة المجد هذااا السؤال طرح على الشيخ العريفي

قال لايجوووز ان تقوول المراه للرجل احبك في الله لان الحب الله

ولرسوله ولزوجهااااا وابهااا واخاهاااااااااا......


هذااا والله اعلم


وما نسمع به اليوم في المنتدياااات وغيرهااااااا صدقني كلام في كلام

المقصد منهااااااا عظيم ......

وان كان الشخص صادق ويعرف الله لما ذكر كلمة احبك في الله وهوه

يعلم بان لا دليل فيهااااااااااااا والله اعلم


هذااا الراى يحتمل الصواب والخطااااااااااء وربمااا اكون مخطية

[العناااا]

وجهات نظر منورة للغاية .. لكن ..

أعتقد أن كلام طلولي ينطبق على الرجال أكثر من النساء

دائماً نظرة الرجل للمرأة تكون غريزية لكن الحال ليسَ كذلك دوماً بالنسبة للمرأة

في هذا الموضوع تحدث العزابي عن علاقة الأعضاء ببعضهم يا أخواني وأخواتي !

فهل نظرة الأعضاء للعضوات هكذا كما ذكرت يا طلال ؟؟؟؟؟؟؟

لا أعتقد ذلك ..

أنا عن نفسي لا أقول لرجل أو لأي عضو أنني أحبهُ في الله

ذلكَ أنهُ لا يجوز مثلاً أو محرم كما قالت الأخت العزيزة / الجفن ..

ولكن بنفس الوقت العلاقة التي تربطني بالجميع " هنا " لن تصل لمرحلة الغريزة !!

ما هو مفهوم الحب في الله بالنسبةِ لكم ... ؟؟

كوننا نناقش بعضنا ونتقي الله في بعضنا البعض ونتعاون معاً

ونراعي مشاعر بعضنا البعض ونفرح لفرح بعضنا ونحزن لحزننا

بدون أن تدخل في ذلك الغريزة عندما تنظر للفتاة كأنها أختك

يكون هذا هو الحب في الله ..

تذكر يا طلولي أن الأخ / العزابي ذكر أن هذا المحبة في الله بين الأعضاء والعضوات

فهل نظرتك لجميع العضوات هنا نظرة غريزية ؟ !!!

أنا أريد أن أرى رأي باقي الأعضاء الرجال هنا بصراحة ..

وشكراً ..

[العزابي]

مشكور أختي العنااا وأخي الصقر 20021
وأخي طلولي وأخي الجفن على مروركم وأرائكم النيرة

بالنسبة لأختي العانااا على قولتك (الحب موجود غيرَ أنهُ .......... نااااااااااااااااااااااااااااادر ..)

أنا معك فيما تقولينه ولاكن أين يكون هذا الحب وفق ظوابط شرعيه انا كثيراً مادار بخلدي هذا السؤال ولم أجد الحل .. وياليت احد الموجودين ينورنا بمكان هذا الحب.

بالنسبة لأخي الصقر20021 (لاشك في ذلك ..فالحب في الله والبغض فيه لايقتصر على الرجال فقط ..!) أنا معك فيما قلته

وقولك (لكن لكون الأنثى أصبحت الشغل الشاغل للبعض في هذا الزمن ...فلا يرون في محبتها أن تكون لله .)
أنا معك كون هذا الزمن تغير .. وكما يقولون هذا زمن الأنفتاحية وزمن العولمة

بالنسبة لأخي طلولي (ولكن لي وجهة نظر خاصه .. ناتجه عن .. ما تربينا عليه من عادات وتقاليد .. منذ زمن
وتقول تلك الوجهه
أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا
هي علاقه غريزيه .. تعتمد بالمقام الاول أن تلك الانثى .. هي المنفس الشرعي لغرائز الرجل الشرعيه ايضا )
وقولك (... أن ديننا الحنيف .. قد حدد صراحتا .. مدى .. ومستوى .. العلاقه .. بين الأنثى والرجل )
أخي طلولي هل هناك دليل من الكتاب والسنة أنا يأخي لأريد أن أعجزك بالإجابة
لاكن نريد أن نعرف ماذا قال الدين في ذلك. نحن لانرجع لعاداتنا او تقاليدنا إذا كانت
المسألة لاتجوز في الدين

بالنسبة لأخي الجفن فكلامك هوالأقرب لعين الصواب حسب ماأرى لأنك أستشهدت
بقول الشيخ العريفي والشيخ العريفي غني عن التعريف


لاكن العلاقة بين الأعضاء في المنتدى هل هي حرام أو جائزة لا نعلم نريد الحكم فيها

[MiSs..ReeM]

اخي العزابي ...

الله اعلم ولكن استشهد بالصحابه اذا ارادووو ان يستفسروون

بشي من ام المومنين عائشه رضى الله عنهااااا كانو يسلونهاااا

من ورا حجاب .... وكان النساء يشاركن الرجال في الجهاد ....

اخي الكريم

ربماااا حرمها بعض المشايخ ولكن ارا ان هناااااااا

لا ينطبق فيهااااا حكم الخلوه فجميعناااا نشاهد ما يكتبه الرجل

او المراه وارا ان المنتدى والنت عموماااا هو بمثابة حجاب للمراه


اخي الكريم

يتوقف كل هذااا على ما يكتبه الرجل والمراه فاذا كان ما يكتبونه

محرك للغرائز فاعتقد هناااااا وجب التحريم......

والله اعلم

ارجوا عدم الاخذ بما اقوووول لان لا علم لي انمااا وجهة نظر

والكلمة الاولى والاخيره عند اهل العلم ...


تحياتي لك

[طـلـولــي]

الأخت الفاضله العنااا
يعطيك العافيه

لو ركزتي قليل بردي لتأكدي أنني قلت وجهة نظر خاصه بي انا .. ولا يعنني رأي البقيه فهو رأي خاص بي
واذا كان غير صحيح .. فهو مردود علي انا .. لذا ارجو أن الاختلاف بوجهات النظر لايفسد الود

كوني راضيه ................. دوما
اخوك
طلوووووووووووووولي

[العناااا]

يا طلولي ولو قرأتَ السطر ما قبل الأخير في ردي ..
لرأيت أنني سألتكَ عن نظرتك أنت تجاه العضوات ..

ثم بعد ذلك طلبتُ من الجميع آرائهم ..
أي أنكَ لستَ المعني بسؤالي للجميع !!
فقط طلبتُ ردك أنت لا غير ..
ولم تجبني عليه وبالطبع لك مطلق الحرية إن لم ترد الإجابة !!

وكلماتي لم تكن حتى أبيّن أنكَ مخطئ يا أخي لا والله ..
فكلماتك ورأيك مردود عليك كما ذكرت ..

أنتَ تحدثتَ هنا بصفة عامة ..
وصاحب الموضوع يسأل عن العلاقة بين الأعضاء والعضوات بصفة خاصة ..
وما كنتُ أريد أن تُفسد نظرتك للعلاقة " العامة " الغريزية بين الجنسين
علاقتك بالعضوات هنا ..
أو أن يفهمكَ أحد بشكل لا يليق بشخصك الذي أحترم وأقدّر عقله ووعيه من منتدى آخر حتى قبل أن تأتي إلى هنا يا أخي ...
هذا ما أردتُ تنبيهكَ إليهِ يا طلال ..
لهذا ناقشتكَ وسألتك والله من وراء القصد .. !

وبالتأكيد الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية أبداً ..

مودتي ..

[صالح آل سلمان]

قال تعالى: {وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً} [الروم:21].
ويتضح لنا ان العلاقه مبنيه على الموده والرحمه ولكن للزوجين وما عدى ذلك اعتبره غير صحيح ولا يوجد حب فهنا الحب مبني على الموده والرحمه وما تحمله من علاقة مزدوجة بين العلاقة العاطفية والارتباط الفطري بالحب من جهة وعلاقة الجسد من جانب آخر0
اذاً حب الرجل للمرأة وحب المرأة للرجل أمر لا بد منه،لانه فطرة الله التي فطر الناس عليها منذ خلق ادم وحواء وما اتى بعد خلقهما من احداث الى ان بحث عنها على الارض ووجدها والتقى بها0
اذا هناك حب وعاطفه جياشه صحيحه لا يشوبها اي شوائب0
وانا اقول بان الحب بين الرجل والمرأة في الله دون ان يكون زواج لا اساس له لانه مع الزمن قد ينقلب الى حب عاطفي ومن ثم الى حب غرامي ثم يتكلل بالحب الجسدي0 وهذه هي الطامة الكبرى0
هذه وجهة نظري
تقبلوا خالص الموده
ابو عبدالله

[نقش خالد]

اخوي العزابي مشكور على الموضوع

وهو موضوع يستحق الطرح والمناقشة

لكل شخص وجهة نظر في اي موضوع ينطرح عليه
وبالتأكيد فان اي وجهة نظر تمثل صاحبهااا

قبل ان اذكر وجهة نظري في المحبة في الله بين الرجل والمرأة او نظرة الأعضاء للعضوات فانه يوسفني اشد الاسف ان نجد هناك من يراها محبة قائمة على الغريزة والتي تشير الى الجنس في طياتها
فكوننا نقول اني احبك في الله فالمقصود منها حب اخوي وليس غراميات
ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل قد ينظر الى اخته بهذه النظرة الدونية
واذا كان اخواتي العضوات يقرون هذا الامر فاني اسف اقول ان تواجدهم بيننا مشين
مالم ينكرون على صاحب هذا الراي
وكذلك اخواني الاعضاء اذا كانت نظرتهم مثل هذه النظرة فعلى الدنيا السلام
اخي طلولي وبرغم انك تمتلك اكبر رصيد في المشاركات ولكن
يوسفني جدا وجهة نظرك وكاننا هنا في غابة لا يحكمها الدين والعقل
يوسفني ان تكون نظرتك نظرة غريزة لبنات المنتدى وكانك بذلك تجاهر بالشر
قد تقول لا اقصد !!!
ولكن هذا ما اتضح من ردك ونحن ليس لنا دخل بالنوايا مالم توضح وتتضح ..

عودة الى الموضوع
اذا عرفنا معنى الحب الحقيقي عرفنا انه ليس كل حب لابد وان ينتهي بالزواج او بالغرايز الشرعية او غير الشرعية لا بل هناك حب يبقي في القلوب وربما لايعرفه الاطراف احدهم الاخر
كذلك يوجد صداقه بين الجنسين صداقه اخوة واحترام متبادل كما بيننا وبين اخواننا واخواتنا هنا في المنتدي

ما هو الحب؟؟؟؟؟
هذي الكلمه الجميلة بالتعريف الغربي للحب يقول انه الحب مصيره للجنس وهذا غلط؟؟؟

الحب ما هو بس حب جنس او لازم تكون نهايته نهاية جنسية بحتة
لا الحب ترابط عاطفية واخلاص وجداني يسمو بالانسان فتحب الشخص الاخر بحب الخير له وهذا الحب الحقيقي

وهذا ما يجعل الحب ممكن بحيث يكون حب حقيقي بين الطرفين رجل وامرأة وصداقه اخوية بين رجل وامرأة لكن نهايته تكون حب الخير للطرف الاخر فقط.

الموده والمحبه هي عاطفه اسلاميه تجعلنا نخلص فيها لمن حولنا,

انا احب فلانه حب حقيقي في الله فهل نظرتي عريزية لاخي الرجل اكيد لا والعياذ بالله لكن نهاية هذا الحب اجعله بيد الله فقط واتمنا لها الخير(علي سبيل المثال)
وهذا الشي ينطبق على العلاقة بين الذكر والانثى الرجل والمرأة

ولكن هذا لا يعطينا الحق في ان نجعل المحبة في الله عذر للتقرب من بعضنا وتكون اهدافنا عريزية
وهناك ما يضمن عدم حصول هذا الشي من احكام شرعية وعادات وتقاليد تضع امامنا خطوط حمراء يصعب تجاوزها وليبقى هذا الحب حب لا يقدره الا من يفهمه ولا يفهمه الا من صفى نوايه

اشكر كل من ساهم في مناقشة هذا الموضوع واتمنى الخير للجميع

[Royal]

انا اعتقد ان كلام طلولي وصالح ال سلمان هو الكلام الصحيح

لأنه من غير الممكن ان يحب الرجل الأنثى في الله

والي يقول غير هذا يجيب على سؤالي هل ترضى ان تكون زوجتك او اختك اوبنتك عضوه هنا ويبادلها الأعضاء الحب في الله ؟؟؟؟؟

تحيااااتي للواقعين!!!!!!

[طـلـولــي]

قبل ان اذكر وجهة نظري في المحبة في الله بين الرجل والمرأة او نظرة الأعضاء للعضوات فانه يوسفني اشد الاسف ان نجد هناك من يراها محبة قائمة على الغريزة والتي تشير الى الجنس في طياتها
فكوننا نقول اني احبك في الله فالمقصود منها حب اخوي وليس غراميات
ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل قد ينظر الى اخته بهذه النظرة الدونية

يا نقش خالد
لا يوجد هناك محبة في الله بين الرجل والمرأه .. وأتمنى أن تعود عن رأيك وإقرارك بوجودها .. أو تسأل عن ذلك من شئت .. المحبة في الله بين المسلم وأخيه المسلم .. لكون الدين .. اسس هذه العلاقه بين الرجل وأخيه الرجل المسلم .. على المحبه والألفه ..فقط لتماثل الجنس ..
أما المرأه .. فإنني .. أتمنى لك أن تسأل وتتيقن من كلامي فلا يوجد محبه في الله بين الرجل والمرأه وأن هذا تصوير شيطاني .. يصوره الشيطان .. لكي يحقق .. القول .. وما أختلى رجل بإمرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فلا ترمي بالتهم جزافا .. فأنت ولحد علمي .. تملك من العلم .. الكثير .. فراجع نفسك


ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل قد ينظر الى اخته بهذه النظرة الدونية
واذا كان اخواتي العضوات يقرون هذا الامر فاني اسف اقول ان تواجدهم بيننا مشين
مالم ينكرون على صاحب هذا الراي
وكذلك اخواني الاعضاء اذا كانت نظرتهم مثل هذه النظرة فعلى الدنيا السلام

يا نقش خالد مبالك .. ترمي بكلمات هنا وهناك وكأنك لاتفقه شيئا .. أخي
طبعا من ينظر لأخته وهنا أعني بأخته شقيقته .. التي اعتبرك الله محرما لها .. وحرمها الله عليك نظره دونيه .. فهو دوني .. ومريض
أما أنك تشبه .. تلك الفتاة .. بالمنتدى .. أنها أختك .. فهذا غير صحيح .. هل هي محرمه عليك .. هل .. أنت من محارمها .. هل .. طالما .. أنها ليست كذلك .. اذا فأساس العلاقه بينكما هي علاقه غريزيه .. ولا تحاول أن تجمل وتنمق تلك العلاقه



اخي طلولي وبرغم انك تمتلك اكبر رصيد في المشاركات ولكن
يوسفني جدا وجهة نظرك وكاننا هنا في غابة لا يحكمها الدين والعقل
يوسفني ان تكون نظرتك نظرة غريزة لبنات المنتدى وكانك بذلك تجاهر بالشر
قد تقول لا اقصد !!!
ولكن هذا ما اتضح من ردك ونحن ليس لنا دخل بالنوايا مالم توضح وتتضح

لا علاقه هنا بعدد المشاركات .. ووجهت نظري .. أخي نقش
يا أخي
هداك الله .. لاتخالف .. كلام الخالق .. فهو حدد اساس العلاقه بين الرجل والمرأه بقوله عز وجل
وخلقنا لكم أزواجا لتسكنو إليها وجعلنا بينكم موده ورحمه .. صدق الله العظيم

ومعنى تسكنو اليها أيها الغالي أن تأنسو بها وتتزاوجو فيما بينكم والتزاوج هي الغريزه والموده والرحمه هي الحب بين الزوجين .. أم الحب بين رجل وأمرأه بحجة الحب في الله فهو باطل .. اذا اساس العلاقه بين اي رجل وأمرأه .. هي الغريزه .. ولماذا يحب الرجل زوجته .. اليس لأنها أم ابنائه ومن اين أتو الأبناء اليس من التزاوج .. ولماذا حرم الله الزنى لكونه افراغ للغريزه مع أمرأه اجنبيه ..
ولماذا قيل ما أختلى رجل بإمرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فماذا يحرك الشيطان هنا .. اليس يحرك الغريزه
اذا فكلامك مردود اليك .. وأعيد وأكرر .. أن اساس العلاقه بين أي رجل وأمرأه من غير المحارم هي الغريزه



اذا عرفنا معنى الحب الحقيقي عرفنا انه ليس كل حب لابد وان ينتهي بالزواج او بالغرايز الشرعية او غير الشرعية لا بل هناك حب يبقي في القلوب وربما لايعرفه الاطراف احدهم الاخر

يا نقش خالد

اراك أتيت بشيء .. جديد
كيف تقول بإن هناك حب حقيقي لا ينتهي بالزواج .. هل تقره لأختك .. لأبنتك .. بذلك الحب

لا والله لن ترضاه
اي حب .. بين ذكر وأنثى .. غير حليلين .. فهو حرام .. وأنت هنا تقر وتجاهر .. بالمعصيه أتقي الله يارجل



كذلك يوجد صداقه بين الجنسين صداقه اخوة واحترام متبادل كما بيننا وبين اخواننا واخواتنا هنا في المنتدي

هذا هو الفكر الغربي بعينه
هل تقر بذلك لأختك .. هل ترضى ذلك
هل ذلك حلال يا جماعة الخير

لاتعليق



ما هو الحب؟؟؟؟؟
هذي الكلمه الجميلة بالتعريف الغربي للحب يقول انه الحب مصيره للجنس وهذا غلط؟؟؟

طالما أنت تستقي معلوماتك من الفكر الغربي فلا تثريب عليك اذا
فهذا كلام .. بااطل .. وأنت مخطيء


الحب ما هو بس حب جنس او لازم تكون نهايته نهاية جنسية بحتة
لا الحب ترابط عاطفية واخلاص وجداني يسمو بالانسان فتحب الشخص الاخر بحب الخير له وهذا الحب الحقيقي

وهذا ما يجعل الحب ممكن بحيث يكون حب حقيقي بين الطرفين رجل وامرأة وصداقه اخوية بين رجل وامرأة لكن نهايته تكون حب الخير للطرف الاخر فقط.

أنت بذلك هداك الله تخالف شرع الله
نسأل الله الهداية لك ولغيرك




انا احب فلانه حب حقيقي في الله فهل نظرتي عريزية لاخي الرجل اكيد لا والعياذ بالله لكن نهاية هذا الحب اجعله بيد الله فقط واتمنا لها الخير(علي سبيل المثال)
وهذا الشي ينطبق على العلاقة بين الذكر والانثى الرجل والمرأة

هداك الله وهل تقارن علاقة الرجل بالرجل هي نفس علاقة المرأه بالرجل
وهل هناك بالشريعه ..حب للمرأه في الله
عز الله جبت العيد اخي نقش
نسأل الله لك الهدايه فيما تفكر فيه وفيما تقتنع به
فهذا .. هو الخطأ بعينه


لا أتجادل معك بعد ما قرأت
فأنت خرجت كثيرا .. بحكم الفكر الغربي لديك

كن راضيا ................................ دوما

وبالطبع ...... ذا تفكير غربي بحت

اخوك
طلووووووووووووووولي

[قمراااي]

موضوع حلو..
والاحلى السؤال ...

انا قرات بعض الردود .. واعجبتني..لان هناك امل في ان يتطور العقل الرجالي ..
وانا لا اقصد هنا اعطاء الحريه..لكن ان ينظر الرجل للمرأة.. نظره غير التي تعودت عليها ..

انا لا ارى ان هناك ما يمنع في ان يحب الرجل فتاة في الله..
لان ذلك سيجعله يتمنى لها الخير ويعف نفسه ويعفها عن بعض وساوس الشياطين...

لكن عندما تصل العلاقه لغير ذلك..فهذا خطأ منهما..ربما يندمان عليه..
او تندم هي اكثر..
لكن ما اراه..لا يعتبر حب بالله ..في الاغلبيه..
وكل آدم وحواء..ادرى بانفسهم.!!!

رايتك تسأل عن العلاقه بين الاعضاء والعضوات..حراام؟
بالنسبه لراي الذي استمده من الدين ان ليس هناك حرام في ذلك..
لان الحرام هي الخلوه الغير شرعيه بين الاثنين..
لانه ما اجتمع رجلا بأمرأة الا كان الشيطان ثالثهما..

لكن ما يجعل العلاقه محرمه.. هي اذا تعدت كونها علاقة اعضاء الى ان تتحول اللى رسائل حب وغرام.. وربما لقاءات.... كما اسمع عن البعض..

موضوعك حلو...
وتسلم عليه..

يعطيك العافيه...
قمراااي

[صالح آل سلمان]

قد يسألني احد الاشخاص عن وضع العضوات معنا وهل انا من المؤيدين له
اقول نعم
لانه ليس له علاقه بالموضوع الذي نتكلم عنه
فالموضوع يتكلم بصفة عامه عن الحب بين الرجل والمرأه في الله0
واما نتكلم عنه في المنتدى فاسميه احترام لوجهات النظر وتقبل ما يقال من الاخوات لانه من حقهن ذلك وليس بيننا علاقات عاطفيه او حب بمعنى الحب وانما احترام للفكر الذي يطرح وللهدف0
فهناك اخوات لهن باع طويل في مجال الدعوة وفقهن الله على الشبكة العنكبوتيه ومعنا اخوات في غاية الروعه في الفكر والهدف الذي يقدمنه للمنتدى0
لذا وجب التفرقه عن وجهة نظري في الموضوع وما قيل من الاخ نقش خالد عن وضع الفتيات في المنتدى ونظرنتنا لهن0
وفق الله الجميع لما فيه خير
تقبلو خالص الموده
اخوكم ابو عبدالله

[الأتي ومن قده]

الله يشفيكم كلكم

أي حب تتكلمون عنه حب الحنطه والا الذره ههههههههههههههههه


صراحة كلام أخي طلولي يكتب بماء الذهب بس لاتتهم نقش بهذا الأتهام لإنه كبير يا طلولي ودائماً خلك في صلب الموضوع

نقش خالد كلامك لاينبني على قاعدة دينية وفتوى شرعية أرجوا أن تتوقف عن هذا وتفكر شوي بالحكم :007:

[غالي الأثمان]

نعـــــــــــــــــــــــــــــم

والاسباب معروفـــــة

وكذلك هناك من الامثلة الكثيــــر

لماذا لا يحبها في اللــــه

وانا تجربة شخصية في ذلـــك

[نقش خالد]

عودة الى الموضوع الحواري المميز..

كان الموضوع في الأصل يتحدث عن علاقة الاخوة في الله في المنتديات بين الرجل والمرأة ...
وكان ردي على هذا الاساس .
وبقدرة قادر تحول هذا الموضوع الى النقاش في موضوع عام
وصارت ترمى الاتهامات جزاف من هنا وهناك على ردي
والغريب اني ذكرت في ردي اني ضد التفكير الغربي الذي همه الاول والاخير الجنس والغريزة
فاذا بي اوجه تفكير متخلف واهوج يصيد في الماء العكر ولا لوم عليه عندما نعلم ان هذا التفكير قادم وفي اسراب من غابات ( امصع اذن العضو اللي بعدك )

كيف تقول بإن هناك حب حقيقي لا ينتهي بالزواج .. هل تقره لأختك .. لأبنتك .. بذلك الحب

عزيزي طلال المالكي ( ابو رامي )
لم يخبرني احد ان منتدانا الغالي منتدى بني عمرو قد تحول الى ( ملهى ليلي) وان بناتنا واخواتنا في المنتدى اصبحوا ملاذ للتخلص من الغرايز المكبوته في بعض الاعضاء

لتعلم ان كل عضوة في منتدانا نعاملها على اساس الاخوة المتبادلة ونخاف عليهم ويهمنا بالمقام الاول ان نصون شرفهن لانهن في النهاية منا وفينا واذا كان بعض الاعضاء الحمقاء يجردونهن من هذه الحقوق وفي نفس الوقت يأكدون بين الفينة والاخرى ان نظرتهم غرايزية للاناث متسترين بستار ( هداك الله ) وهم تبادلون المزاح في قسم الابتسامة وكانهم ذائب بين قطيع ينتظرون ان تسنح لهم الفرص لقضاء وطرهم !!!

انا لم ولن اذكر في موضوعي شي عن استحلال الخلوة بأشكالها بل ذكرت وبالنص :
( ولكن هذا لا يعطينا الحق في ان نجعل المحبة في الله عذر للتقرب من بعضنا وتكون اهدافنا عريزية
وهناك ما يضمن عدم حصول هذا الشي من احكام شرعية وعادات وتقاليد تضع امامنا خطوط حمراء يصعب تجاوزها وليبقى هذا الحب حب لا يقدره الا من يفهمه ولا يفهمه الا من صفى نوايه )

واذا كنت يا اخ طلولي تطالبني بالرجوع عن ما قلت فانا اطالب الادارة ممثلة في شخص صالح آل سلمان باتخاذ الاجراء الازم تجاه وجود فكر غرايزي يستحل المحرم في نظره على اخواتنا و بناتنا من عضوات في المنتدى ويحرمها على اخواته وبناته !!
فاين الشرع الذي يتحدث عنه في هذا القسم وهو يرمي وردة ويمصع اذن ويعلق بحبل غسيل ويحلق للعضوات في قسم اخر ...!!!

لن اخوض كثير في ردك يا اخ طلال ولا في الردود البعيدة عن صلب الموضوع الا وهو
( هل يحب عضو عضوة حبا في الله )
وانا اكرر بنعم ما دام هذا الحب لم ولن يخرج عن اطار حب الخير والاحترام المتبادل بين الاعضاء والعضوات وبعيد عن الاختلاط والتواصل .

اشكر جميع من شارك في الموضوع واخص طلولي الذي اوغل في اتهاماته لي وتطاول في تهجماته عليّ واقول له
اني اترفع عن الرد على تساؤلات غرائزك


اخوك
نقش خالد

[طـلـولــي]

والغريب اني ذكرت في ردي اني ضد التفكير الغربي الذي همه الاول والاخير الجنس والغريزة
فاذا بي اوجه تفكير متخلف واهوج يصيد في الماء العكر ولا لوم عليه عندما نعلم ان هذا التفكير قادم وفي اسراب من غابات ( امصع اذن العضو اللي بعدك )

كيف تكون ضد التفكير الغربي وأنت تقر الحب .. العفوي كما اسميته ..
أما ما نعتني به .. بأنني متخلف أهوج .. فلن أقول لك .. سوى حسبي الله ونعم الوكيل فيك وفيما نعتني به .. ولن أبادلك الشتيمه بمثلها .. لكوني .. اترفع عنها وعن استخدامها بحواري .. وخاصة اذا كنت بعيدا عن قسم الابتسامه ..
والمشكله هنا .. أنك عندما لم تجد ما ترد به .. بدأت في كيل الشتائم .. والخروج عن الموضوع .. نعم أن أتن من غابات قسم الابتسامه .. التي ذكرتها .. ولكن .. عندما أحاور .. ألقم من أحاوره حجرا .. يسكته ..


لتعلم ان كل عضوة في منتدانا نعاملها على اساس الاخوة المتبادلة ونخاف عليهم ويهمنا بالمقام الاول ان نصون شرفهن لانهن في النهاية منا وفينا
اراك قد رجعت وقلت أخوة لنا .. كيف ذلك وأنت تقول في ردك السابق .. أن الحب .. بين الذكر والانثى .. لا ضير فيه .. كيف تحافظ على شرفهن .. وأنت تريد أن تعلمهن الحب .. وتحثهن على أن هناك محبة في الله بين الرجل والمرأه .. من هنا .. في قلبه السوء .. هداك الله

واذا كان بعض الاعضاء الحمقاء يجردونهن من هذه الحقوق وفي نفس الوقت يأكدون بين الفينة والاخرى ان نظرتهم غرايزية للاناث متسترين بستار ( هداك الله ) وهم تبادلون المزاح في قسم الابتسامة وكانهم ذائب بين قطيع ينتظرون ان تسنح لهم الفرص لقضاء وطرهم !!!

وايضا سامحك الله لقد نعتني بالأحمق .. وليس بغريب عليك
وعدت ايضا الى قسمي المفضل المحبب الى قلبي قسم الابتسامه .. الذي .. نمزح فيه كما قلت .. ونحلق ونعلق .. ولكن .. بعيدين .. عن التحريض على الحب .. ونثر كلمات الحب .. التي هي بالأساس .. ماهي الا .. كمين .. تتربصون به .. لآصطياد .. فرائسكم



انا لم ولن اذكر في موضوعي شي عن استحلال الخلوة بأشكالها بل ذكرت وبالنص :
( ولكن هذا لا يعطينا الحق في ان نجعل المحبة في الله عذر للتقرب من بعضنا وتكون اهدافنا عريزية
وهناك ما يضمن عدم حصول هذا الشي من احكام شرعية وعادات وتقاليد تضع امامنا خطوط حمراء يصعب تجاوزها وليبقى هذا الحب حب لا يقدره الا من يفهمه ولا يفهمه الا من صفى نوايه )

ياهذا
طالما اقريت الحب .. بين الذكر والأنثى .. بذلك قد تجاوزت .. الخطوط الحمراء وكسرت بذلك جميع الألوان

وهل هناك حب .. بين رجل وأمرأه .. أيها العلامه .. بعيدا عن الغرائز .. اذا أتت كلمات الحب .. أتى الشيطان .. وتمت الخلوه .. ومورست الغريزه


واذا كنت يا اخ طلولي تطالبني بالرجوع عن ما قلت فانا اطالب الادارة ممثلة في شخص صالح آل سلمان باتخاذ الاجراء الازم تجاه وجود فكر غرايزي يستحل المحرم في نظره على اخواتنا و بناتنا من عضوات في المنتدى ويحرمها على اخواته وبناته !!
اذا أنت تطالب الاداره .. فأنا معك عليها بذلك ..خاصة لمن يريد نشر الرذيله .. والفكر الغربي بين .. اعضاء المنتدى

وأما أنني احرمها على أخواتي وبناتي .. فهذا شي طيب .. وهو ليس عيبا .. بل شهاده أعتز بها .. ولكن المصيبه .. فيمن يحرص على تعليمها لأخواته وبناته


وانا اكرر بنعم ما دام هذا الحب لم ولن يخرج عن اطار حب الخير والاحترام المتبادل بين الاعضاء والعضوات وبعيد عن الاختلاط والتواصل .

والنعم فيك أخي الفاضل
الى الأمام سنايدي

سبق وقلت لك لن ارد عليك
ولكن ....؟؟؟ تراجعت لكونك .. بدأت بالخروج عن الموضوع .. لذا رديت عليك ردا غير مصحوب .. بكلمات جارحه كما فعلت
كن راضيا ........................... دوما

وبالطبع ................... مؤدبا

اخوك
طلووووووووووووووووووووووووووووووووولي

[MiSs..ReeM]

يا اخوووووان

طالبت من البدايه اذا كان فيه نص من القران او من السنه

يدل على جووواز ان الرجل يحب المراه في الله ان يطرح

ولكن يتروالي لا يوجد هذاا النص ....

اخووواني يقال والله اعلم من اتى بشي فهوه بدعه

وكل بدعه في النار اخواني اذا لم ياتي به رسول الله

عليه الصلاة والسلام من نحن حتى نتي به الان ونقر به

حب الرجل للمراه في الله لم يرد فيه نص .. لذلك لا يجوز

الرجل قد يحب للمراه الخير ولكن ان يحبهاا هي شخصياااا

في الله فهذااااا لا يجوز اذا اين حقوق الزوجه من هذا الحب

عندمااا تعلم ان زوجهااا يحب انسانه في الله..

كذلك لا اتصور انسانه تقول لي انا احب زوجك في الله....

ان الحب الغير شرعي والغير منطقي يولد الحقد والغيره والكراهيه

وهذاااا لم ياتي به رسول الله والله ورسوله اعلم بذلك

الم يكن الحب موجود في زمن الرسول اذا لماذا لم يرد عن

الرسول نص بذلك بجواز حب الرجل للمراه والعكس....

في اعتقادي لان الحب كان لله ورسوله ولــ امهات المؤمنين

وللزوجاااااات....

قد نسمع مانسمع من حب طاهر وحب عفيف وغيره

وهذا لم نسمع به في زمن الصحابه نعم سمعنا به في زمن الجاهليه

ودحره الاسلام حيث لا يوجد حب الا على شريعه الاسلام اى بزواج

الطرفين هذاا هوه الحب...


اخواني

كل ما كتب هناا من اراى ووجهات نظر تضل اجتهادات اعضاء

وليست فتاوي واتمنااا عدم الاخذ بما يكتب والرجوع الى

اهل العلم لانهم اعلم بذلك....


وتحياتي للجميع

[طـلـولــي]

السؤال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً على الجهدْ المبذول في هذا الموقع
وأسأل الله أن يوفقكم إلى ما يحب ويرضى
أنا أشاركُ في المنتديات الإسلامية المختلطة
والتي من المؤكد قد يتبادل الجنسين فيها
النقاش في أمورٍ معينه في الدين أو الدنيا
وكذلكَ قد يجبُ أحدهما على موضوع الآخر بالشكر والثناء
فأريدُ أن أعرف الفتوى المتعلقة بالمشاركة في هذه المنتدياتْ
وهل يكفي إخلاص النية لمتابعة مشاركتي في تلكَ المنتديات أم لا
وإن كان كذلكْ فهل يجوز لي استخدام
الابتسامات كالوجوه الضاحكه وغيرها
والتي تضفي نكهه إلى الموضوع

أفيدوني باركَ الله فيكم وسدد خطاكم

الأجابه
أجاب عليه المستشار : عبدالرحمن السحيم بتاريخ:25-8-1426 هـ

الجواب :



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وبارك الله فيك
المرأة بِطبِيعتها تَميل إلى الرَّجُل ، والرجل يميل إلى المرأة ، ولذا قال ابن عباس رضي الله عنهما : خُـلق الرجل من الأرض فَجُعِلَتْ نِهْمَتُه الأرض ، وخُـلِقَتِ المرأة من الرَّجُل فَجُعِلَتْ نِهْمَتُها في الرجل ؛ فاحبِسوا نساءكم . رواه ابن أبي حاتم في تفسيره والبيهقي في شُعب الإيمان .
وقوله : " فاحبِسوا نساءكم " يعني عن الرجال الأجانب ، وامنعوهن من الاختلاط أو الخلوة بهم .
وعلى المرأة المسلمة أن لا تَتَمَادى في المراسلات ، خاصة الرسائل الخاصة والرسائل البريدية ،
لِمَا تَجُرّ من ويلات وبلاءات ، نسمع بعضها ، ويُشكى إلينا بعضها ، ويَخْفَى أكثرها !
وأن تَحْذر من استعمال المحادثة المباشِرة ( الماسنجر ) مع الرِّجال الأجانب .
تجنّب الكلمات الملفتة للنظر ، كأن تقول المرأة للرجل : عزيزي ! أو أخي الغالي ، ونحوها ،
وهي وإن لم تكن كلمات محرّمة إلا أنها مُلفِتة للنظر ، وللشيطان فيها مَدْخَل ،
ودرء المفاسِد مُقَدَّم على جلب المصالِح .
تجنّب استعمال الوجوه التعبيرية بين الجنسين ، وهذا كسابِقِه .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

السؤال:


العبد الضعيف شاب متدين ( والحمد لله ) أدرس في جامعة ، في بلد عربي مسلم ، حاد فيه الشباب كثيرا عن الدين ، وأصبح من الصعب أن تجد الصحبة الصالحة كما أوصانا الرسول عليه الصلاة والسلام ، وكما ورد في القرآن الكريم ، تعرفت منذ فترة على فتاة متحجبة كانت السبب في هدايتي ، فكنا لا نلتقي في الحافلة أو في الجامعة إلا لنتحدث عن الدين وعن حبنا لله ، ونشجع بعضنا على حفظ القرآن وقيام الليل ، وننهى بعضنا عما حرم الله من خوض في الباطل ، وغيرها من الأخطاء التي قد يقع فيها العبد دون أن يشعر ، فأصبحت أشتاق لملاقاتها ؛ لأني أجد في الحديث معها تقوية لإيماني ، ورقيبا يعينني على نفسي ، ولكني أقف حائرا في تصنيف هذه العلاقة ، ومترددا بين أن أحافظ عليها أو أن أقطعها ، فهي ليست من أقربائي .
فهل لي أن أعتبرها أختي في الإسلام ؟ وهل يباح لي الحديث معها في الحافلة أو في الجامعة ؟ وهل يجوز لي أن أنظر إلى وجهها ؟.


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الجواب:

الحمد لله

يخطئ كثير من الناس حين يظن أحدهم أن صعوبة الزمان وقلة الإخوان وفساد الأحوال تسمح له أن يسلك مسالك الردى ، ويقع في حبائل الشيطان .

نعم ، احذر - أخي السائل - أن يُلَبِّس عليك الشيطان ، فيصور لك المعصية في صورة الطاعة ، ويأتيك من الباب الذي تظن أنك قد أغلقته عليه ، فإن الشيطان لا يزال يطرق أبواب الضلالة ليفتحها على عباد الله إلى أن يوقعهم في شراكه .

ألم تسمع قول الله تعالى : ( قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ * ثُمَّ لآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ) الأعراف/16، 17 .

وقال ابن الجوزي رحمه الله في "تلبيس إبليس" (ص 52) :

" وإنما يدخل إبليس على الناس بقدر ما يمكنه ، ويزيد تمكنه منهم ويقل على مقدار يقظتهم وغفلتهم ، وجهلهم وعلمهم .

واعلم أن القلب كالحصن ، والشياطين لا تزال تدور حول الحصن تطلب غفلة الحارس .

فينبغي للحارس أن يعرف جميع أبواب الحصن الذي قد وُكِّلَ بحفظه ، وأن لا يفتر عن الحراسة لحظة ، فإن العدو ما يفتر .

قال رجل للحسن البصري : أينام إبليس ؟

قال : لو نام لوجدنا راحة ! " انتهى باختصار .

والحال التي تسأل عنها هي من حبائل الشيطان ، فكم من نيران اشتعلت في قلوب الشباب وكان أولها شرارة من نظرة أو ابتسامة أو لقاء ومحادثة ، وكثيرا ما يكون ذلك بحجة الصحبة والمناصحة والدعوة إلى الله !!

فالشريعة الحكيمة حين حرمت الاختلاط بين الرجال والنساء ، وخلوة الرجل بامرأة أجنبية عنه ، ونظره إليها ، ومصافحته لها ، نظرت إلى مآلات الأمور والمفاسد التي تنتهي إليها ، والله سبحانه وتعالى خالق البشر ، وهو أعلم بما يصلح نفوسهم وما يفسدها .

وقد قال صلى الله عليه وسلم : ( لا يَخْلُوَنَّ رَجُلٌ بِامْرَأَةٍ إِلا كَانَ ثَالِثَهُمَا الشَّيْطَانُ ) رواه الترمذي ( 2165 ) وصححه الألباني ( 1758 ) .

" وَالْمَعْنَى : يَكُونُ الشَّيْطَانُ مَعَهُمَا يُهَيِّجُ شَهْوَةَ كُلٍّ مِنْهُمَا حَتَّى يُلْقِيهمَا فِي الزِّنَا " انتهى من "تحفة الأحوذي" .

وعَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أن جَارِيَةً شَابَّةً مِنْ خَثْعَمٍ أتت النبي صلى الله عليه وسلم وَاسْتَفْتَتْهُ وكان الفضل بن العباس رديفه على البعير (يركب خلفه) فَلَوَى عُنُقَ الْفَضْلِ .

فَقَالَ الْعَبَّاسُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، لِمَ لَوَيْتَ عُنُقَ ابْنِ عَمِّكَ ؟

قَالَ : رَأَيْتُ شَابًّا وَشَابَّةً فَلَمْ آمَنْ الشَّيْطَانَ عَلَيْهِمَا . رواه الترمذي (885) وحسنه الألباني في صحيح الترمذي ، والحديث أصله في الصحيحين .

وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة (12/163) :

" اختلاط الرجال والنساء في التعليم حرام ومنكر عظيم ؛ لما فيه من الفتنة وانتشار الفساد وانتهاك الحرمات ، وما وقع بسبب هذا الاختلاط من الشر والفساد الخلقي من أقوى الأدلة على تحريمه " انتهى .

وسئلت اللجنة أيضا (17/66) السؤال التالي :

" ما حكم الشرع في الصداقة مع الجنس الآخر ، مع العلم أن هذه الصداقة شريفة عفيفة يعلم بها الجميع وليست في الخفاء ؟

فأجابت :

" هذا من أعظم المحرمات ، وأشد المنكرات ، فلا يجوز للمرأة أن تصادق الرجال الذين ليسوا من محارمها أو العكس ؛ لأن ذلك وسيلة إلى الفتنة والوقوع في الفاحشة " انتهى .

وأما النظر إلي وجهها ، فقد سبق في جواب السؤال (1774) أن تعمد النظر إلى المرأة الأجنبية حرام .

فالنصيحة لك أن تحسم موقفك من هذه العلاقة ، فإما أن تختارها زوجة لك ، إن كانت هذه الفتاة ذات دين وخلق ، وقد تعلقت بها ، وإما أن تقطع علاقتك بها ، وتغلق هذا الباب ، فإنه باب شر وفساد ، فلا تفتحه على نفسك فتندم حين لا ينفع الندم .

وانظر الأسئلة : (1200 ) (33702) .

والله أعلم .



الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)



والله أعلم

طلوووووووووووووووووووولي

[نقش خالد]

طلولي
صدق من قال ( جادل مئة عالم ولا تجادل جاهل )
وكان يكفي لو رجعت لتعرف عن ماذا اتحدث ولكني اراك تتحدث في الغرب ونحن في الشرق وهذا جهل موغل او بالاحرا هي محاولاتك الاستماتيه في تنظيف صورتك التي لطختها بيدك وانت تعترف بنظرتك الغرايزية للعضوات في المنتدى وهذا ان دل على شي فانما يدل على قول القائل ( كل اناء بما فيه ينضح )
ناهيك عن اقتصاص مقتطافات مبتورة من ردي محاولة منك في تشوية صورتي وهذا بعيد عن انفك ..

اما ما تحدث عنه من اني احرص على تعليم المحرمات لبناتنا واخواتنا فهذا الاتهام مردود عليك وتخسى وتعقب فيما تقول وهذا بعض ما تنضح به غرائزك النتنة التي وضعَت الحب والجنس في نظرك وجهان لعملة واحدة ...

وكعادتي لن اتطرق كثير لما ذكرته في ردك من مغالطات وتجاوزات وترميزات لا تدل الا على عقليتك ومستواك الفكري وهذا ليس ضعف في الحجة او خوف من عاقبة بل هو ترفع عن السقايط
ومن جديد ساضع الكرة في ملعب الادارة لتصحيح وضعك ولو اني اراك في ردك الاخير قد بدأت بالانسحاب شي فشي وهذا ما ارجوه لك
ولتفرق بين الحب والحب في الله او لتنكر وجود الحب في الله بين المؤمنين وعندها تكون قد انكرت واحدة من أوثق عرى الإيمان ..


عودة الى الموضوع الحواري المميز ...
عندما تشاهد برنامجا دينيا في احدى القنوات ..وتتصل إحدى المشاهدات في البرنامج وتخبر الشيخ بأنها تحبه في الله...فماذا يكون ردة فعل الشيخ المفتى وصاحب العلم والمطلع على احكلم الكتاب والسنة ؟؟؟؟
هل ينكر عليها هل يسخط ويشتم هل يتهمها بالفكر الغربي هل ينظر اليها بنظرة غرائزية ؟؟؟؟!!!!!!!
بالطبع لا
ولكنه يقول والابتسامة ترتسم على محياة ( احبك الله الذي احببتيني فيه )
هل سبق وانكر احدكم على احد المشايخ هذا الامر ؟؟؟
اذا كان نعم فعليك بذلك الشيخ وجادله !!
اذا كان بـ لا فما بالكم هنا تنكرون عليّ اقراري بوجود الحب في الله بين الرجل والانثى والعكس
الحب في الله قد بينه الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ثلاث من كن فيه وجد حلاوة الإيمان :
أن يكون الله و رسوله أحب إليه مما سواهما و أن يحب المرء لا يحبه إلا لله و أن يكره أن يعود في الكفر بعد إذ أنقذه الله منه كما يكره أن يلقى في النار . )
أي لا يحبه لغرض إلا لغرض رضى اللّه حتى تكون محبته لأبويه لكونه سبحانه أمر بالإحسان إليهما ومحبته لولده لكونه ينفعه في الدعاء الصالح له وهكذا 0
والحب في الله لا زم من لوازم العقيدة قال صلى الله عليه وسلم:
الحب في الله والبغض في الله أوثق عرى الإيمان)
والخب في الله أساس الأخوة و لا شك أن الإسلام ربط بين المسلمين وجعلهم إخوة، : (إنما المؤمنون إخوةً) وكلمة المؤمنون شامله للذكر والانثى كما ورد في التفاسير

وقال تعالى : (فأصبحتم بنعمته إخوانا) ( آل عمران، ال:103)
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه).
وكلمة اخيه هنا ايضاً شاملة للجنسين كما ذكر العلماء
فالمراد أنه يحب له الخير ويكره له الشر، ومعلوم أنه إذا أحب له الخير دلّه عليه، وإذا رأى منه شراً حذّره عنه. فالأخوة في الإسلام هي أن تعرف أن كل من يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله، ويعترف بالعبادات ويفعلها، ويعتقد ما تعتقده من حق الله، فإنه أخٌ لك في الله، وأخ لك في الدين، ولو تباعدت الأنساب أو اختلفت الألوان، فما دمت أنت وهو على دين واحد فإنه أخوك، وإذا كان أخاك فعليك أن تحبه في الله .

ولو تحدثنا بشكل اشمل عن الحب الحقيقي وخارج نطاق المنتديات ...
الحب أوسع وأسمى من الجنس ، والحب شعور يستشعره كل إنسان بل قد تستشعره بعض الحيوانات العليا ، والحب قد يكون جنسيا وقد لا يكون ولكن الجنس بهيمي دائما ، ليس معنى حديثي أن الجنس شيء يجب اجتنابه ومكافحته، ولكن معنى كلامي بأننا يجب أن نستثمر الجنس لخدمة الحب وليس أن نستخدم الحب لخدمة الجنس .

بتعبير آخر أنه إذا انفصل الحب عن الجنس ينتج لدينا الحب العذري أو الشهوة البهيمية ، أما إذا ارتبط الحب بالجنس وتكاملا فهذا يضمن لنا سمو الروح والجسد ، فكلنا نعرف أن الزواج المثالي يقوم على الحب والجنس معا... ولكن الحب هو الأساس ، فالجنس يدوم لحظات ويبقى فترات من العمر بينما الحب الحقيقي باق لا يزول وهذا الحب لا يكون الا بين من توجا علاقتهما بارتباط شرعي .

والاصل ان تقدم الاصول على الفروع بمعنى ان الحب هو الاصل والجنس هو الفرع وان تقدم الغرائز الى درجة انها تكون الاهتمام الاول والمنظار الى الطرف الاخر فهذا ما يقال عنه الحب الجنسي وليس الحب الحقيقي الذي هو محور حديثنا هنا




ولكي تتضح الصورة للجميع
اطالبهم بالعودة الى ردودي والتي كنت اتحدث فيها عن الحب في الله بين الاعضاء والعضوات ولم اتحدث عن الحب بشكل عام والقايم على الاختلاط بشكل خاص اني انكرته ولا زلت انكره
وان اتضح في ردودي اي تجاوزات شرعية اوعرفيه فاني مستعد لكل ما ترونه مناسب في حقي

اما طلولي فاني احذره من التطاول على سمعة منتدى بني عمرو وسمعة اعضاءه وعضواته وحبذا لو يعود من حيث اتى ورحم الله امر عرف قدر نفسة

اتمنى التوفيق للجميع

[طـلـولــي]

طلولي
صدق من قال ( جادل مئة عالم ولا تجادل جاهل )

سامحك الله وهناك من سوف يقتص منك لن .. أنحدر الى مستواك

وأدع للقاريء الكريم ... أن يحكم على .. بذائة لسانك وخروجه عن الاسلوب .. الجميل بالمحاوره

وكان يكفي لو رجعت لتعرف عن ماذا اتحدث ولكني اراك تتحدث في الغرب ونحن في الشرق وهذا جهل موغل

حسنا .. سوف اعود ..و سوف يعود معي ... من يقرأ .. ولكن تأكد أن بعد هذا الرد لن أرد عليك لكونك لست مهذبا بالحوار

هذا إقتباس نصا عن أجزاء من رد الأخ

فكوننا نقول اني احبك في الله فالمقصود منها حب اخوي وليس غراميات
ولا اعتقد ان هناك شخص عاقل قد ينظر الى اخته بهذه النظرة الدونية
واذا كان اخواتي العضوات يقرون هذا الامر فاني اسف اقول ان تواجدهم بيننا مشين
مالم ينكرون على صاحب هذا الراي
وهو اقرار واضح بوجود الحب في الله بين الذكر والانثى .. واصفا اياها بالأخت وهي بالأساس ليست أخت وليست من محارمه بل زاد على ذلك تحريضها .. على تصديقه .. فهل هذا معقول

عودة الى الموضوع
اذا عرفنا معنى الحب الحقيقي عرفنا انه ليس كل حب لابد وان ينتهي بالزواج او بالغرايز الشرعية او غير الشرعية لا بل هناك حب يبقي في القلوب وربما لايعرفه الاطراف احدهم الاخر
كذلك يوجد صداقه بين الجنسين صداقه اخوة واحترام متبادل كما بيننا وبين اخواننا واخواتنا هنا في المنتدي

هذا هو الأن يسترسل في تعريف الحب الحقيقي .. ويقر أنه ليس شرطا أن ينتهي بالزواج .. والأندى من ذلك اقراره بوجود صداقه بين الجنسين .. فهل ظلمته في شيء

ما هو الحب؟؟؟؟؟
هذي الكلمه الجميلة بالتعريف الغربي للحب يقول انه الحب مصيره للجنس وهذا غلط؟؟؟

الحب ما هو بس حب جنس او لازم تكون نهايته نهاية جنسية بحتة
لا الحب ترابط عاطفية واخلاص وجداني يسمو بالانسان فتحب الشخص الاخر بحب الخير له وهذا الحب الحقيقي
وهاهو هنا نصا .. يتشدق بتعريف الحب .. الذي .. لم نعرفه ولم يذكر على لسان شيخ من مشايخنا .. رغم أننا أحضرنا .. له ما ينفي وجود حبا بين ذكر وأنثى ..

وهذا ما يجعل الحب ممكن بحيث يكون حب حقيقي بين الطرفين رجل وامرأة وصداقه اخوية بين رجل وامرأة لكن نهايته تكون حب الخير للطرف الاخر فقط.

الموده والمحبه هي عاطفه اسلاميه تجعلنا نخلص فيها لمن حولنا,
وهنا ايضا اقرار منه .. فما ظلمناهم ولكن كانو أنفسهم يظلمون
والله سبحانه وتعالى قال .. الموده والرحمه .. وهو هنا .. حرفها بقوله موده ومحبه .. كل إناء بما فيه ينضح

انا احب فلانه حب حقيقي في الله فهل نظرتي عريزية لاخي الرجل اكيد لا والعياذ بالله لكن نهاية هذا الحب اجعله بيد الله فقط واتمنا لها الخير(علي سبيل المثال)
وهذا الشي ينطبق على العلاقة بين الذكر والانثى الرجل والمرأة

وهنا يا أخوان يشبه .. حب الرجل للرجل في الله .. بحب الرجل للأنثى في الله
لا اقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ..


أخواني الكرام .. أتدرون لماذا قامت الدنيا وجلست .. جعلت الأخ المذكور يزبد .. ويخرج بما لم ينزل الله به من سلطان
سوف اقول لكم .. نص ردي

ولكن لي وجهة نظر خاصه .. ناتجه عن .. ما تربينا عليه من عادات وتقاليد .. منذ زمن
وتقول تلك الوجهه
أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا
هي علاقه غريزيه .. تعتمد بالمقام الاول أن تلك الانثى .. هي المنفس الشرعي لغرائز الرجل الشرعيه ايضا
وبناء على تلك العلاقه .. يتم بناء العلاقات الاخرى بين الجنسين
اذا .. فمن يقول .. أن لدينا .. علاقه بين أنثى ورجل .. وحب .. في الله .. أعتقد أنه قد جانب الحقيقه .. لكوننا .. قد جبلنا على علاقه تحكمها الغرائز بين الطرفين !!! بنا لمخرجات ثقافيه .. تربينا عليها
أضف الى ذلك يا أخي ... أن ديننا الحنيف .. قد حدد صراحتا .. مدى .. ومستوى .. العلاقه .. بين الأنثى والرجل
ولازلت حتى هذه اللحظه .. مصرا على ما قصدته .. لكون ما قصدته .. قد حدده الشارع الكريم .. والا لما قال .. ما أجتمع رجل وأمرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فالغريزه .. هي اساس العلاقه .. بين أي رجل وأمرأه إذا لم تكن من محارمه .. وهنا أمامكم .. أتحدى متشدق الحب .. أن يثبت لي .. غير ذلك .. وليذهب .. عند من يذهب
ولا زلت .. أصر .. أن اي .. علاقه .. سوف إقيمها .. أنا وغيري .. مع أنثى .. ليست من محارمي .. اساسها والمحرك الأساسي لها .. هي الغريزه .. ولن أتراجع عن رأي

لاحول ولا قوة الا بالله .. أنظرو الى رده اعلاه .. والخلط الذي قام به .. بين علاقة الرجل بالرجل وعلاقة الرجل بالأنثى
فهل هذا رد عاقل

الحب أوسع وأسمى من الجنس ، والحب شعور يستشعره كل إنسان بل قد تستشعره بعض الحيوانات العليا ، والحب قد يكون جنسيا وقد لا يكون ولكن الجنس بهيمي دائما ، ليس معنى حديثي أن الجنس شيء يجب اجتنابه ومكافحته، ولكن معنى كلامي بأننا يجب أن نستثمر الجنس لخدمة الحب وليس أن نستخدم الحب لخدمة الجنس .

ياهذا لقد اصبحت تتخبط .. كيف يكون الحب اسمى من الجنس .. والجنس هو من خلق الله .. والحب هو من خلق .. الانسان .. ومن الأسلحه الغربيه الدخيله علينا .. وعلى ذلك فأراك تعترف بعيد الحب اذا
هههههههههههههه فهو يدعو .. الحب الذي تقول .. وتتندر بوجوده




بتعبير آخر أنه إذا انفصل الحب عن الجنس ينتج لدينا الحب العذري أو الشهوة البهيمية ، أما إذا ارتبط الحب بالجنس وتكاملا فهذا يضمن لنا سمو الروح والجسد ، فكلنا نعرف أن الزواج المثالي يقوم على الحب والجنس معا... ولكن الحب هو الأساس ، فالجنس يدوم لحظات ويبقى فترات من العمر بينما الحب الحقيقي باق لا يزول وهذا الحب لا يكون الا بين من توجا علاقتهما بارتباط شرعي

حيا الله خبير الأنفصال .. اذا فصلته فأخبرني لكي .. احضر العمليه.. وبعدين .. تقول الجنس بهيمي .. ومن ثم تعود وتقول .. ينتج لدينا الحب العذري .. أو الشهوه البهيميه .. اذا ينتج الجنس .. اليس كذلك

ههههههههههههههههههههههههههههه اراك والله قد بدأت تخلط الأمور .. نسأل الله لك الثبات

اما طلولي فاني احذره من التطاول على سمعة منتدى بني عمرو وسمعة اعضاءه وعضواته وحبذا لو يعود من حيث اتى ورحم الله امر عرف قدر نفسة

لاتكفى يا نقش .. المره دي بس .. اتوب .. واين هو ذلك التطاول على منتدى بني عمر .. ارك .. قد عدت تعزف على وتر .. بني عمر .. والمنتدى كامل
لكن سوف اريحك .. واقول .. اساس اي علاقه بين أي رجل وأمرأه ليست من محارمك هي الجنس
واساس أي علاقه اقيمها .. أو يقيمها .. رجل مع امرأه هو الجنس
فريح نفسك .. لاتطيح .. وسلم لي على الي على بالك

طلووووووووووووووووولي

[صالح آل سلمان]

الاخ نقش خالد ارجو الابتعاد عن الكلمات التي من شانها تجريح الاعضاء واحتارم العضو الذي يحاورك0
الاخوة الموضوع كبير جداً ولا يمكن ان نحيط به في رد او ردين على ما يبدو0
اعتذر منكم اخواني لاني سارد على كل كلمة من الاخ طلولي والاخ نقش خالد بصفتهما المتجادلان الان على هذا الموضوع
فارجو المعذره وسوف اقفل الموضوع حتى ارد وحتى تاخذون قسطاً من الراحة ويراجع كل عضو ردوده وهل هو راضي عنها امام الله اولاً ام لا0
لنا لقاء باذن الله
اخوكم ابو عبدالله

[صالح آل سلمان]

اخواني الاعزاء اسف على التاخير
بس الاجاويد عذاره
كان لدي ظروف البعض يعلمها منعتني من الرد على هذا الموضوع بالذات لانه حساس وفيه من المسئولية والامانه امام الله مالا تحمله الجبال0
وكان بودي دخول بعض الاخوان مثل الناقد والاخ نظام للادلاء بما يرونه
اخواني وضعتوني موضوع الحكم الذي لا يخطي وهذا ما لا استطيع تحمله0
كل ما استطيع قوله اني قلت رايي بكل صراحه في ردي السابق ولن اتنازل عنه وكلاً حر في رايه ولا يمكن ان اقول نقش غلطان او طلولي غلطان فلكل رايه مع اني اؤيد طلولي في كلامه بصفة عامه واويد نقش خالد دفاعه عن بنات المنتدى لاننا نرى انهن فاضلات نحسبهم كذلك والله حسيبهم0
اما القضيه الاساسية وهي الحب بين الرجل والمراة فلا زلت اقول انه لا يمكن يا اخوان ولنا في قصة سيدنا يوسف عليه السلام مع زوجة الحاكم خير مثل0
اخي طلولي ونقش هناك لبس بينكما من خلال الردود فطلولي يتكلم من ناحية الحب ونقش يتكلم عن بنات المنتدىفارجو الانتباه لتلك النقطه فنقش على ما يبدو متفق معنا بانه لا يمكن ان يكون هناك حب ولكن يرفض ان يقال ان في المنتدى شئ من ذلك الحب وهذا ما لمسته سواء من بعض الردود او من مكالمتكما معي0
تابعت الردود جميعها وهي وجهة نظر لكل كاتب يتحمل كاتبها كل كلمة فيها امام الله اولاً والمنتدى بادارته لا يمكن ان يتحمل تبعات كتابات كتابه وهذا قانون المنتديات كل ما علينا انن نرفض بعض الكلمات التي من شانها كشف الاسماء الحقيقية او بعض الكلمات النابية التي لا تليق بكاتب بني عمرو0
ثم اعتب على بعض الاخوات الاتي تربطن تواجدهن بنكران بعض الردود وحذفها ومن الطرف الاخر تطالبون بحرية الراي والرد بكل حريه فما يقال هو وجهة نظر احاديه لا يقولها الجميع بل يكتبها ويقتنع بها كاتبها فقط0
خلاصة القول
طلولي انت حر بما كتبته
ونقش انت حر فيما كتبته ولا يمكن ان اقول ان فلان على حق او فلان غلطان0
لانني مقتنع انا بكلامي فهل يعقل ان ارضى ان ياتي احد وقول احذف ردك فانت غلطان وردي هو الصح0
اقول لكم الموضوع اكبر مما نتصور ولا بد لنا من عرضه على الجهة ذات الاختصاص قريباً باذن الله لنحكم فيه من ناحية شرعيه فهي ما يهمنا0
اخوكم ابو عبدالله

[Royal]

صالح ال سلمان
بارك الله فيك
كلامك في محله
الناحيه الشرعية اولا"وقبل كل شئ
وفعلا" اكثر سبب لوجودي في هذا المنتدى هو الرؤيا الدينية لادارته واغلب أعضائه


تحياااااتي لمن يحكم شرع الله

[أبو مانع]

الحب في الاسلام مشروع بل هو اساس الدعوة الى الله فحب الوالدين فرض من ربنا على كل مسلم {{ ولا تقل لهما اف ولا تنهرهما وقل ربي ارحمهما كما ربياني صغيرا }}
وكذالك حب الاخت او البنت واجب على كل امرئ مسلم لانها مثال الاخلاق والشرف والحشمة ثم حب الزوجة وقد شرع الله ذلك في كتابه {{ وجعل بينكم مودة ورحمة }}فكما تلاحظ أخي الحب يعم ارجاء الاسرة الاسلامية من الألف الى الياء..

اما عن موضوعك حب الرجل لامراة لا تحل له فلا يقبله عاقل حتى وان كان هذا الحب كما اسميته حبا في الله فشروطه تخالف عقيدتنا ...

وأن الحب في الله لا يكون باعتقادي إلا بين الرجل ورجل أو بين المرأه وأمرأه أخرى وإن كان يحس الرجل بشيء من الحب في الله لإمرأه فلا يظهره لها
أبدا ًلأن هذا قد يتطور لأشياء لا يحمد عقباها...

وحقيقة ً .. موضوع لم يسبق لي قراءته من قبل أو حتى طرا على بالي..
فأجواء المنتديات بشكل عام يجب ان تكون علاقة الجميع ببعض علاقة اخوٌه فقط ..ومايُكتب للفائدة فقط ..

رغم الإختلاف هنااا بين وجهات النظر إلا أن هذه تبقى وجهة نظري الخاصه...

ولكم خالص مودتي..

أخوكم أبو مانع ..

[بن مهري]

بصراحه وبدون زعل انا مع ابو مانع وطلولي في رأيهم لايوجد حب في الله بين الرجل والمرأه والعلاقه بين الرجل والمرأه قائمه على الغريزه خاصة في غير المحارم والله اعلم
بن مهري

[ذات الشان]

بداية الموضوع جيده لكنه تحول الى دوامه

ماخلا رجل بامراه الاوكان الشيطان ثالثهما
هذا قول الرسو ل الكريم عليه الصلاة والسلام

في حال الخلوة على المسنجر او الهاتف او اي وسيلة اتصال فلن تكون حبا في الله
هذه غريزه وليست اختراعا بشريا

كل الموجودين هنا في المنتدى بشر وينطبق عليهم الحديث بالتاكيد

ان يحب الرجل المرأه في الله فلا تتفق العباره مع المنطق ولاعقل

[نظام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على حبيبنا ونبينامحمد أبن عبدالله وعلى آله وصحبه وسلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
إن التحابب في الله تعالى و الأخوة في دينه من أعظم القربات ، و لها شروط يلتحق بها المتصاحبون بالمتحابين في الله تعالى ، و بالقيام بحقوقها يتقرب إلى الله زلفى ، و بالمحافظة عليها تنال الدرجات العلى ، قال تعالى : " و ألّف بين قلوبهم لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألّفت بين قلوبهم و لكنّ الله ألّف بينهم " ( الأنفال 63)
قال ابن مسعود رضي الله عنه : هم المتحابون في الله
و في رواية : نزلت في المتحابين في الله (رواه النسائي و الحاكم و قال صحيح)
قال بعضهم :
وأحبب لحبّ الله من كان مؤمنــــا *** و أبغض لبغض الله أهل التّمرّد
وما الدين إلا الحبّ و البغض و الولا *** كذاك البرا من كل غاو و معتدى
قال ابن رجب رحمه الله تعالى :
و من تمام محبة الله ما يحبه و كراهة ما يكرهه ، فمن أحبّ شيئا مما كرهه الله ، أو كره شيئا مما يحبه الله ، لم يكمل توحيده و صدقه في قوله لا إله إلا الله ، و كان فيه من الشرك الخفي بحسب ما كرهه مما أحبه الله ، و ما أحبه مما يكرهه الله
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : "إنّ الله تعالى يقول يوم القيامة : أين المتحابون بجلالي ؟ اليوم أظلّهم في ظلّي يوم لا ظلّ إلاّ ظلّي ( رواه مسلم) ، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في " مجموع الفتاوى " :" فقوله : أين المتحابون بجلال الله ؟ تنبيه على ما في قلوبهم من إجلال الله و تعظيمه مع التحاب فيه ، و بذلك يكونون حافظين لحدوده، دون الذين لا يحفظون حدوده لضعف الإيمان في قلوبهم "
و عن أبي هريرة أيضا رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " سبعة يظلهم الله تعالى يوم لا ظلّ إلا ظله : إمام عادل ، و شاب نشأ في عبادة الله ، و رجل
قلبه معلّق بالمساجد ، و رجلان تحابا في الله اجتمعا عليه و تفرّقا عليه …" ( متفق عليه)

و قال ابن القيم رحمه الله :
من أحبّ شيئا سوى الله ، و لم تكن محبته له لله ، و لا لكونه معينا له على طاعة الله ، عذب به في الدنيا قبل اللقاء كما قيل :
أنت القتيل بكل من أحببته *** فاختر لنفسك في الهوى من تصطفي
والكلام عن المحبة في الله يحتاج الى سطور وسطور وسوف يكون لها موضوع خاص بإذن الله تعالى 00
بالنسبة لسؤال الأخ العزابي وفقه الله هل يحب الرجل أنثى في الله؟؟؟؟
أرى والله أعلم أنه لا يجوز للمرأة مخاطبة الرجل الأجنبي بذلك ولا مكاتبته به مهما كان علماً و نفعاً وديناً. وذلك أن المؤمنة منهية عن الخضوع في القول عند مخاطبة الرجال الأجانب فقد قال الله تعالى لأكمل نساء المؤمنين وأبعدهن عن الريب: (يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً) (الأحزاب: 32). قال ابن العربي في تفسيره أحكام القرآن (3/568): "فأمرهن الله تعالى أن يكون قولهن جزلاً, وكلامهن فصلاً, ولا يكون على وجه يحدث في القلب علاقة بما يظهر عليه من اللين المطمع للسامع , وأخذ عليهن أن يكون قولهن معروفاً". فنهى الله تعالى أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وهن أمهات المؤمنين عن اللين في القول، وهذا يشمل اللين في جنس القول واللين في صفة أدائه. وسائر المؤمنات يدخلن في هذا التوجيه من باب أولى فإن الطمع في غيرهن أقرب. فالمرأة ينبغي لها إذا خاطبت الأجانب أن لا تلين كلامها وتكسره فان ذلك أبعد من الريبة والطمع فيها.

أما ما رواه أحمد وأبوداود من ثابت قال: حدثنا أنس بن مالك رضي الله عنه أن رجلاً كان عند النبي صلى الله عليه وسلم فمر به رجل. فقال: يا رسول الله إني لأحب هذا، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: أعلمته؟ قال: لا. قال: أعلمه. قال: فلحقه، فقال: إني أحبك في الله. فقال: أحبك الذي أحببتني له. فرواه أحمد من طريق الحسين بن واقد به ورواه أبوداود من طريق المبارك بن فضالة به. ورواه الطبراني في المعجم الأوسط من طريق إسحاق بن إبراهيم قال أنا عبد الرزاق قال: أنا معمر عن الأشعث بن عبد الله عن أنس بن مالك وفيه قال: " ثم رجع إلى النبي صلى الله عليه وسلم، فسأله، فأخبره بما قال. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أنت مع من أحببت ولك ما احتسبت". وقد صحح الحديث ابن حبان والحاكم ووافقه الذهبي كما في المستدرك 4/189. فإنه لا يدل على مشروعية أن تخبر المرأة الرجل الأجنبي بذلك، وكذلك العكس. فإن هذا الخبر وارد في محبة الموافق في الجنس الذي تؤمن فيه الفتنة وليس فيه ريبة. وقد أشار إلى هذا المعنى المناوي في فيض القدير (1/247) فقال: "إذا أحبت المرأة أخرى لله ندب إعلامها". وأنه إنما يقول ذلك للمرأة فيما إذا كانت زوجة ونحوها. كما أنه لا يعلم أن إحدى الصحابيات قالته للنبي r الذي جعل الله محبته فرضاً على أهل الإيمان ذكوراً وإناثاً ولم ينقل أنه قاله لإحداهن. والله المسؤول أن يحفظ علينا ديننا وأن يلهمنا رشدنا آمين.

هذا والله أعلم
وصلى الله وسلم على نبينا وحبيبنا وقدوتنا محمد

[طـلـولــي]

أخي نظام
بصراحه يعجز اللسان عن .. الشكر
احسن الله إليك .. ونفعنا الله بك .. وجعل ما ذكرته بميزان حسناتك

أخي

وددت .. أن نكون أكثر ... تفصيلا .. بأخذ رأيك .. وأن نتعلم منك ما نجهله .. واذا كنا على خطأ .. توجهنا
فيما يلي


أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا
هي علاقه غريزيه .. تعتمد بالمقام الاول أن تلك الانثى .. هي المنفس الشرعي لغرائز الرجل الشرعيه ايضا
وبناء على تلك العلاقه .. يتم بناء العلاقات الاخرى بين الجنسين

ماهو اساس العلاقه .. بين الرجل .. والمرأه .. من غير المحارم .. اليست مبنيه على الغريزه .. أم أن هناك بناء أخر

وخلقنا لكم أزواجا لتسكنو إليها وجعلنا بينكم موده ورحمه .. صدق الله العظيم

تفسيرك .. للأيه الكريمه .. وما معنى .. تسكنو إليها .. واهو الهدف من .. خلق المرأه ...


اذا عرفنا معنى الحب الحقيقي عرفنا انه ليس كل حب لابد وان ينتهي بالزواج او بالغرايز الشرعية او غير الشرعية لا بل هناك حب يبقي في القلوب وربما لايعرفه الاطراف احدهم الاخر
كذلك يوجد صداقه بين الجنسين صداقه اخوة واحترام متبادل كما بيننا وبين اخواننا واخواتنا هنا في المنتدي

هل هناك أخي نظام ... حب حقيقي .. وغير حقيقي .. وصداقه .. خارج الرابط الشرعي



وهذا ما يجعل الحب ممكن بحيث يكون حب حقيقي بين الطرفين رجل وامرأة وصداقه اخوية بين رجل وامرأة لكن نهايته تكون حب الخير للطرف الاخر فقط

أريد رأيك أخي نظام .. بكل شفافيه .. فيما ذكر أعلاه .. مستندا إلى قول الله عزوجل وقول الرسول عليه الصلاة والسلام


أخي نظام

ما وددت العوده .. الى هذا الموضوع .. ولا المنتدى .. ولكن عندما رأيت ردك .. الشافي الوافي .. دلفت ثانيا .. الى الموضوع .. وكتبت .. وسوف أظل أكتب .. ما أعرفه من حق

حيث أن هناك .. من عارض وأزبد .. وأستخدم .. أبشع الكلمات .. ونعتني .. بأسوأها
بل وصل لدرجة .. أن طولب .. بشطبي من المنتدى .. ليس حرصا .. على .. شيء معين
بل كله .. حسب اقوالهم .. تداركا ... لعدم هروب الفتياة .. من المنتدى ...

شكرا اخي نظام
لا حرم الله منك
اخوك

طلووووووووولي

[ذات الشان]

بسم الله الرحمن الرحيم

القضيه الان اخذت بعد آخر واصبحت قضية المراه والمنتديات
بداية رح اتكلم معاكم بلهجتي بدون تقعير في الكلام حتى اوصل لكم اللي ودي اقوله
انتو نازلين في بعض ضرب وكلام كبير واتهامات من كل طرف للثاني وتحول الموضوع الى مهزله بصراحه

واحنا واقفين بينكم مره نتلفت يمين ومره يسار
مره مع ومره ضد
ونسينا ونسيتوا شغله مهمه جدا
وهي ان اغلب الموجودات في المنتدى سيدات متزوجات وامهات في الغالب
تتكلمون عنا وكاننا مجموعه من الغنم في المنتدى
وفاتكم ان فينا المعلمات والطبيبات والموظفات في كل القطاعات والطالبات وربات البيوت
نحن نختلط بالناس مثلكم تماما ونقابل شتى الانواع في الاسواق وفي المستشفيات وفي البنو ك وفي أي مكان نرتاده
ليس معنى ان أي امراه تتحدث الى بائع او طبيب او موظف انها هوت الى الدرك الاسفل من الرذياه وانها اصبحت شماعة لشهواته
نحن هنا نتحدث اليكم نطرح افكارا نشارككم الحوار قد نتباسط قليلا ولكننا خلف حجاب كثيف
ابتداء من الاسم المبهم الى عدم معرفتكم من نحن
من الممكن ان ترونا او نراكم في أي مكان ولكن من منكم يعلم ان هذه فلانه التي تكتب هناك ؟
لا احد
شخصياتنا في المنتدى نغلق عليها في داخل المنتدى بمجرد اغلاق الصفحات فتنقطع كل صلة لنا بها

لاتعذبوا انفسكم وتتساءلوا هل يجوز او لايجوز وانه يجب ان تطردونا او تبقوا علينا

نحن باقون
وانتم لن تستغنوا عنا
ولو تركنا المنتدى فسياتي غيرنا
ولو لم تجدوا لتسمي بعضكم باسماء النساء
ربما نكون عناصر جذب وكل يرانا بعين طبعه
وربما نكون عناصر طرد وايضا كل يرانا بعين طبعه

بقي ان اقول

اتقوا الله فيما تقولون ولاتسألوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم

[العناااا]

يا أختي العزيزة / ذات الشأن ..
لم تذكري إلا الصواااب ..
ولكن لا تتعبي نفسك يا عزيزتي .. !!

البعض يؤوّل الكلام ويفهمهُ كما يود فهمه ..
عن نفسي هوجمت بشدة على هذا الموضوع والله وحده يعلم

أنني ما قصدتُ من حديثي أنني أوافق على العلاقة بين الرجل والمرأة
فإن لم يردعني خوفي من الله لوجدتُ في خوفي من أهلي خيرُ رادع .. !!

كنتُ أتحدث عما يجب أن تكون عليهِ علاقة الرجال بالنساء هناااا في منتداناااا

وددتُ وتمنيتُ لو أنكم شعرتم أننا هنا أخوات لكم ..
كنتُ أتمنى أن تكون هذه نظرتكم لنا ..
ألا تحبون أخواتكم .. ؟؟
هذا ما قصدته والله يشهد على مافي الصدور ..
لم أغضب بسبب أن ينكر البعض العلاقة بين الفتيات والرجال
بالطبع لا .. قطعاً لا ..
فقط أردتُ أن تبادلوننا احتراماً باحترام
وأن تعاملوننا كأخوات لا أن تكون نظرتكم كما قرأتُ سابقاً
نعم ربما تكون نظرة البعض هكذا ..
لكن الكل ؟؟ ............... أتمنى أن لا ..

ربما المسمى نفسه " الحب في الله بين الأنثى والرجل "
هو الذي أثار كل هذهِ الضجة ..

الآن بعد قرائتي لما كتب أخي طلولي وما أيدهُ بهِ أخي الفاضل / نظام ..
وجبَ علي أن أستغفر الله العظيم من سقطة لساني تلك والتي
" لم أقصد بها واللهُ الشاهد علاقة بالمعنى الفعلي لكلمة علاقة بين الجنسين "

تعبت من كثرة ترديد هذهِ الكلمات
ومن محاولة إصلاح الصورة السيئة في أذهان البعض عنّا
ولكن ماذا أقول ..

كلُ إناء بما فيهِ ينضح !

عموماً كلنا فهمنا الموضوع بنفس الطريقة
والخلاصة أنهُ لا يوجد ما يسمى في هذا المنتدى أو في العالم بأسره ما يسمى
" حب في الله بين الأنثى والرجل "
ها أنذا أقولها حتى لا آخذ أثم أو وزر من قرأ كلامي السابق ..

يا أخواني ..
أتمنى فقط أن تعتبروننا كأخوااااااااااااااااااااات لكم ..

وتذكروا قولهِ صلى الله عليهِ وسلم " رفقاً بالقوارير "
ولا تحاسبوننا بنظرتكم أنتم لنااااا ..........................
فنحنُ لا نعتبركم إلا أخواننا والله ..

الاحتراااااااااااااااام والتقدير والتناصح " بالحسنى " ..
على هذا الأساس أود وأتمنى أن يكون التعامل بيننا ..

شكراً لـ طلولي الذي وضّح لي ولجميع الفتيات في المنتدى
نظرة الرجال " هنا " للمرأة !!

كنتُ أظن أنّ هناك من يعتبرنا أخواتٌ لهُ في الله في هذا المنتدى
كنتُ أتحدث مع الجميع بتلقائية على اعتبار أنني أخت للجميع
لكن بعد رد طلولي وتأييد الأغلبية له وسكوت الباقيين ..
وجبَ علي أن أفكر مئةَ مرة في أي كلمة أكتبها هنا ..
إن كانَ هناك ما يُكتب .. !

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[MiSs..ReeM]

اعتقد الاخ نظام بين كل شي واتمنااا من الاخوان

بعد كل هذااا ان يتركونا من وجهات نظرهم اذا كانت مخالفه لما كتب الاخ نظام

لان الاخ نظام جاب الصحيح والكلام الذي لا بعده كلام...


اشكر اخ نظام والله يوفق الجميع

[نقش خالد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولاً اشكر الشيخ نظام

على تواجده الدائم بيننا عندما تغلق الاذهان ونحتاج الى من يصحح لنا مفاهيمنا الشرعية

ثانياً الاخ الغالي صالح ال سلمان

ردك يا عزيزي كان محنك ولك ذلك من باب الحرص على المنتدى واعضاء المنتدى
وفعلاً لكلاً رايه وهو حُر

ثالثاً طلولي

انت تثير الشفقة والله فانت تتشبث مرة بهذا العضو ومرة بالادارة ومرة تستعطف الجميع بمحاولة اعتزالك ومرة تستجدي دعم فلان بأن يؤيدك ولا زلت تستخدم هذه الطريقة المملة من قص وبتر لردودي مع العلم ان الجميع يستطيع العودة لجميع المشاركات دون مساعدة منك
وما يضحكني هو ان تاتي بنص ما قلت وتستشهد به لصالحك برغم ما فيه من ادانه لك !!!
وليت تفسر ما كنت تقصد بقولك ( أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا ) وما اريد تفسيره هي كلمة هناااا
هل تقصد في الشارع ام في السوق ام في منتدانا ؟؟؟
وفي احد ردودك تقول خاتم كلامك ( سلم لي على اللي بالي بالك ) وفي هذه الكلمات تحاول جاهد ان تسي الي وتشوه صورتي ونسيت اني في المرة السابقة قلت لك ( بعيد عن انفك )

عموماً

انا اعتقادي سليم ولله الحمد ولا احتاج لشهادة من احد مثلك وكلامي ليس ( تداركا ... لعدم هروب الفتياة .. من المنتدى ... ) على قولك لان هذا الشي لا يهمني بشكل كبير
ولكن ما يهمني انه اذا وجد فتيات بيننا هنا وركز على هنااااا فانه يجب ان نعاملهن على اساس الاخوة وان لا ننظر لهم بنظرة غرائزية كما تفعل انت ومن يشاكلك

لم ولن ادعوووو الى الاختلاط لا من خلال مسنجر ولا اتصال ولا غيره من وسايل الاتصال ولكن الحب الذي قصدته واقصده هو حب فكري فالذي يجمعنا هنا مواضيع تنمي الفكر وليس من الضروري ان كل من وجدت في المنتدى نعتبرها ساقطة بالعكس فمنهم اخوات لنا وزوجات وبنات ويجب ان نعاملهم على هذا الاساس ويجب تبادل الاحترام والتقدير بحيث تعتبر ان كل بنت تكتب هنا اختك في الله فلا تحاول تدنيس عرضها وافتراسها بنظراتك الغريزية !!


يصعب ان تفهم من لا يريد ان يفهم ..

وتمنيت انك لم تدلف ثانية ولكن ما كنت اتمناه ان _ تذلف _ الى حيث اتيت فنحن هنا بدانا نشعر بالغثيان من تصرفات بعض الاعضاء تجاه العضوات

منتدى بني عمرو ليس للرجال فقط ... هذا ما اتمناه

[طـلـولــي]

شكراً لـ طلولي الذي وضّح لي ولجميع الفتيات في المنتدى
نظرة الرجال " هنا " للمرأة !!

كنتُ أظن أنّ هناك من يعتبرنا أخواتٌ لهُ في الله في هذا المنتدى
كنتُ أتحدث مع الجميع بتلقائية على اعتبار أنني أخت للجميع
لكن بعد رد طلولي وتأييد الأغلبية له وسكوت الباقيين ..
وجبَ علي أن أفكر مئةَ مرة في أي كلمة أكتبها هنا ..
إن كانَ هناك ما يُكتب

هلا والله بالعنااا
لا شكر على واجب .. وهذا اقل ما نقدمه من نصيحه .. لكل الفتياة هنا .. لايوجد علاقه تقوم بين رجل وأمرأه .. الا ويكون اساسها الغريزه .. فلا .. تتوقعون غير ذلك .. حتى لو .. حاول أن يتقمص .. شخصية الأخ .. ولكن .. لا يبحث الا عن .. شيء .. يريده

اشكرك العناا
طلوووووووووولي

[طـلـولــي]

وليت تفسر ما كنت تقصد بقولك ( أن العلاقه .. التي تربط الأنثى بالرجل لدينا هنا .. وركز على كلمة هناااااا ) وما اريد تفسيره هي كلمة هناااا
هل تقصد في الشارع ام في السوق ام في منتدانا ؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هلا والله نقوشي

الحمد لله على السلامه
الديباجه التي فيها بذائه لن أرد عليها .. لأني أترفع عن ذلك .. ولكن سوف اقتبس ما أريد أن أرد به عليك .. اخي الفاضل .. واعيد واكرر .. أنك أخي الفاضل ولكن تعيش في غفله من أمرك .. وتحاول أن توجه المنتدى بمزاجك .. على فكره ترى .. أنا يوم ودعت .. ماقلت إني ما برجع .. بس قلت يمكن يطول غيابي .. والله يعز الحكومه .. قصرت مدة .. الظروف العمليه وها أنا أعود .. كما أن المحبه التي رأيتها ممن رد على ذلك الموضوع هي .. ساهمت بعودتي

نرجع لمحور الحديث

سأقول لك
ستسمع اذ ناديت حيا .. ولكن لا حياة لمن تنادي

سبق وقلت .. لك أنا لا اتراجع عن .. كلمه قلتها .. مهما كانت الظروف .. الا اذا تيقنت أنها خطأ .. فأنا أكرر .. أن أي علاقه بين رجل وأمرأه هنا .. بمنتدى بني عمرو .. يكون اساسها .. الغريزه .. فقط .. ولاصحة لأي قول .. بإن هناك حبا .. في الله .. واشهد على كلامي هذا .. الجميع
ولكن .. المصيبه أنك أنت من تراجع عن توجهاته ... والحب .. الذي لاتمانع بممارسته .. بحجة أنه في الله ..
فأنا قلتها صريحه وأعلنتها أمام الملاء .. ففهم يافطين .. لا تلت وتعجن بالحكي

وفي احد ردودك تقول خاتم كلامك ( سلم لي على اللي بالي بالك ) وفي هذه الكلمات تحاول جاهد ان تسي الي وتشوه صورتي ونسيت اني في المرة السابقة قلت لك ( بعيد عن انفك )

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أكلت معاك هذه الكلمه
طيب ولا تزعل .. ايها الأخ الفاضل <<<<<<<<< شوف انا كيف محترم معاك وبحواري
لا تسلم على الى ببالك
بس لا تعصب ارجوك

الذي قصدته واقصده هو حب فكري

احلى يافكري
الأن اصبحت تقول فكري .. فرجع الى ما كتبت .. وشاهد ما كنت تكتب ..


وتمنيت انك لم تدلف ثانية ولكن ما كنت اتمناه ان _ تذلف _ الى حيث اتيت فنحن هنا بدانا نشعر بالغثيان من تصرفات بعض الاعضاء تجاه العضوات

سامحك الله <<<<<< شفت كيف انا محترم
على العموم .. لن أطيل الجدال .. فقد حسم ..

كن راضيا .............................................. دوما

وبالطبع ............................................... شاعرا
اخوك
طلووووووووووووووولي

[نقش خالد]

الحمد لله على السلامة

ما بغيت تعترف بنواياك تجاه من يشاطرك التواجد في قسم الابتسامة من العضوات
ناهيك عن بقية الاقسام في منتدى بني عمرو وخلافه

تدري وش الشي المؤسف جداً
انك وكما وصلني احد جنود الامن في هذا البلد

فاذا كانت نظرتك غرائزية لمحارم بينك وبينهن الف عايق وعايق
ولا تراهن ولا تتواصل معهن الا من خلال متصفح ان احسن الظن

اذا

كيف تنظر الى من امنت عليهن بصفتك جندي امن
وانت معني بالامن اما في ثغر على اطراف بلادنا او في مكتب من مكاتب دوائرنا الحكومية او اي منشط من مناشط الامن وتكفي كلمة ( امن ) لتعي فداحة الامانة الملقاة على عاتقك ولتحكم تصرفاتك وتظبط افعالك واقوالك ونواياك
واتمنى وهذا المأمول ان لا تكون عقلية رجال الامن بنفس عقليتك الغرائزية
وكيف نؤمن على محارمنا في كل بقعة من بقاع الوطن اذا كان حاميها حراميها
ولكن
ولله الحمد انها نزوة وانك واحد لا يتكرر وحاشا ان يكون جنودنا الاشاوس بمثلك وبتفكيرك فهم محل ثقة وفقهم الله الى ما يحب ويرضى


لا حول ولا قوة الا بالله
اقتربت الساعة

انتهى

[طـلـولــي]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
الله يسعدك يا نقووووووووشي
ما جبت جديد ترى موضح بالمقابله بقسم الضيافه
على العموم طالما تقول انتهى
بيض الله وجهك
تسلم ياعسل

كن راضيا ........................................ دوما

وبالطبع ........................................شاعرا مرهفا

طلووووووووووووولي

[ذات الشان]

الموضوع انقلب الى قدح وردح

تكفون خلونا في حالنا ترى كل وحده عندها عقل واللي تسلم راسها لمن يضحك عليها
فخرجها الله لايئيمها على قولة السوريين
الرجل رجل بغريزته ومعروف انه مارح ينظر للمراه ببراءه ويحبها في الله
واللي تصدق ذا الكلام فهي شي ما ابغا اقوله بس اكيد طرا في بالكم
ممكن يحترم تفكيرها 0000000تعجبه ثقافتها0000 يخاف من سلاطة لسانها 00
ممكن اي شي
ليه لانهم بشر ولو من ورا ء كيبورد
كل واحد حسيب نفسه
انت لا تحب وحده في الله خلها مافيه داعي تحبها او توضح لها مشاعرك حتى لو حبيتها صدق
وانتي لا تتجاوبين مع واحد يدعي انه يحبك في الله حتى لو صدقتيه وكلامه دخل مزاجك
بعض البنات يتميلحون وتسوي نفسها وحده ماجابتها ولاده وتكشف عن جوانب من نفسها ماهي موجوده اصلا وتقول للرجال عبارات نفسهم يسمعونها وتقول ان المراه يجب ان تكون وتكون وتكون وكل هذا للفت نظر الرجال وتلقى الردود الله اكبر
اللي يمدح العقل الرهيب
واللي يتحسر على وضعه الغريب
واللي يتهنى لذاك الحبيب اللي عنده مثل هذي الفلته
هذي بتلقالها مية محب سواء حب في الله او غير ذلك (صادفت اكثر من موضوع من هذا القبيل في منتديات كثيره ليس بالضروره ان يكون هنا)
اللي ابغا اوصل له
لا يمكن ان يحب الرجل المرأه لله كذا خاصة احنا يا اهل الجنوب ولو جا واحد وقال لوحده فينا احبك في الله والله ان يجيه رصاصه في مخه من واحد من اهلها لان ماحد يتقبل هذا الشي طبيعتنا كذا الله خلقنا بهذا الشكل
ونفس الش بالنسبه لي لوجات وحده وقالت لزوجي مثلا احبك في الله قلت لها مالم يقله مالك في ذاك الشي وش دخلها تحبه (غيوره جدا)
حتى لو حبته لا تقول الله يستر عليها

بعيدا عن انه يجوز او لايجوز
ابديت رايي الشخصي للمره الثالثه ولا احد قاللي صح والا غلط
لكن خبرتي في الدنيا علمتني اني لما نحط يدنا عالجرح كبرياءنا تمنعنا نقول آآآآآآه

[العناااا]

أفااااااااااااااا ياذات الشأن
أنا قلتلك فوق إنك ما قلتي إلا الصواب ياوخيتي
ولا العنااااا مو مهمة ... ؟؟ هههههههههههههه

بس ضحكتيني يوم قلتي عندنا في الجنواب اللي يقول لواحدة أحبك في الله
والله إن يجيه رصاصه في مخه من واحد من اهلها ! هههههههههه

صادقة والله صااااااااادقة ومو عندكم في الجنوب بس أي ناس محترمين
ماراح يرضوا بهالكلام ..

ياجماعة أنتوا مو فاهمين وجهة نظري والله

أنا أتكلم عن المنتدى هنا يعني أكيد الأعضاء طبعاً
ماراح يقولوا للعضوات أحبك في الله !!!
ومافي عضوة تحترم نفسها بترضى بهالكلام ياعزيزتي من أي عضو أو إنسان غريب عنها حتى إذا تجرأواحد وقالها كذا ..

لكن أنا أتكلم عن طريقة التعاااااامل بالمنتدى
إذا عاملها كأنها أخته .... هو ما يحب أخته ؟؟
بالتالي بيحب العضوة هذي كأنها أخته
هذا اللي أنا قصدته من الحب في الله ..
من بدااااية ردودي والله ..

وهذا اللي حاولت أوصله وأتمنى يكون وصللللل ..

وانتبهي ترى الموضوع " أُغلق " يعني أنا وأنتي ردينا بالوقت الضايع

والسلام خير ختام :)

__________________________________________