من المسؤل عن نتائج الفيتو داخل الاسرة؟؟

[المملك]

بسم الله الرحمن الرحيم

الفيتو : هو مايبطل اي قرار

في هيئة الامم المتحدة الفيتو له مفعول على مجريات امم ويبطل قرارات قد تفيد امم اخرى
ومايتمتع به هذا الفيتوداخل اروقة الامم فانه يتمتع به داخل الاسرة وبالاخص في مجتمعنا
مع فارق من يتخذ حق النقض الفيتو ففي داخل الاسرة المرأة هي صاحبة الحق في ابطال اي قرار يقوم به الوالد او الرجل بصفه عامه ومن الملاحظ ان المرأة المتعلمه هي التي تقوم بالحرص عليه لحبها في فرض رايها ومحاولة فرض نوع من السيطرة االحظارية
واصبح الرجل بين القيام بدورة كأب وراعي ومرشد وموجه وبين تجنب حق النقض من الزوجه او المرأة بصفه عامه
الامر الذي يترتب عليه خلل في الاسرة ويصبح فيتو المرأة عنصر في تدمير النشأاو الاسرة او المجتمع
فهل الخلل في قوة سطوة الرجل او الاب بحيث يكون قرارة نافذا ؟؟
او ان الخلل من قوة نفوذ المرأة ومحاولة كسر ولجم قرار الرجل حتى ولو كان صائبا وهو في الاغلب صائبا ؟؟
وهل لهذه الازدواجيه اثر على الاسرة ومن بعدها المجتمع ؟؟
لابد من مناقشة هذا الامر بشفافيه وصراحه كامله وانتظر مشاركتكم جميعا
ومن كثرة الفيتو عندي صدقوني ماعاد اتخذ قرار وانشاء الله يجي اليوم الي يكون الفيتو في يد الرجل واملك بالمعكوس
خوكم المملك

[قمراااي]

بالعكس تمام

انا اشوف الرجل هو المتصرف الوحيد والآمر الناهي

نادر ما يوجد رجال يؤمرون
وبالنسبه لي انا احب الرجل يكون رجل مو مجرد شكل على الفاضي


لاتتحامل على النساااااء...والله انهم مساكين

سلمت اخوي

[نظام]

بسم الله الرحمن الرحيم
من صاحب القرار في المنزل ؟ ومن له مرجعية القرار في البيت ؟ وهل يحق للرجل أن يتخذ قراراً أسرياً دون الرجوع لزوجته ؟
قد يتفق الكثير على أن القرار يجب أن يكون بيد الرجل حيث أن للرجل الحق في اتخاذ القرار دون الرجوع إلى زوجته.
وهذه الإجابة فيها مخالفة صريحة لهدي الإسلام ورسالته والتي أقامها على نشر العدل والمساواة، وليس عبثاً أن تكون قصة موسى عليه الصلاة والسلام مع فرعون هي أكثر قصة كررها القرآن الكريم لنبذ الدكتاتورية والسلطوية في اتخاذ القرار ودعماً لمبدأ الشورى والتشاور، وهي المرحلة السابقة لإصدار القرار.
هناك من يقول بأن (الشورى) مبدأ سياسي ولادخل للإدارة الأسرية فيه.
فنقول إن لفظ (الشورى) ورد في القرآن ثلاث مرات.
الأولى: في خطاب الله لرسوله: {فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر}.
والثانية: {والذين استجابوا وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم}.
والثالثة: في الأسرة والعلاقة الزوجية في موضع اتخاذ قرار إنهاء رضاعة الطفل وفطامه : {فإن أرادا فصالاً عن تراض منهما وتشاور فلا جناح عليهما .{
أخي الحبيب المملك هناك ببعض النصوص من السنة النبوية وكيف أن الزوج يستشير زوجته ويأخذ رأيها قبل اتخاذ القرار، ومنها قصة أبي طلحة ] التي يرويها البخاري عندما أراد أن يستضيف رسول الله على الطعام في بيته، وليس في بيته شيء، عرض الأمر على زوجته فقبلت بذلك، فأصدر قرار الضيافة ولم يتجاوز زوجته ويتخذ القرار لوحده، وكذلك القصة المشهورة في تزويج الصحابي جليبيب ]، نستفيد منها استشارة الأب ابنته وزوجته في الخاطب، ولم يتخذ القرار بمفرده، وقصص أخرى كثيرة، بل إن الزوجة يحق لها فيما تملكه ولا يملكه زوجها أن تتخذ القرار فيه دون الرجوع إليه، وقد حدث هذا مع أمنّا ميمونة رضي الله عنها عندما أعتقت وليدها كما يروي البخاري فقال لها رسول الله : أَو فَعَلَتِ؟ قالت: نعم قال: إما إنك لو أعطيتها أخوالك كان أعظم لأجرك، ونلاحظ هنا أن النبي وجهها بعد اتخاذها للقرار والتصرف بطريقة أفضل في استثمار القرار الذي اتخذته ولم يعنفها على ذلك لأنها تصرفت فيما تملكه.
ولايخفى على القارئ مشورة النبي لأمنا خديجة - رضي الله عنها - في قصة الوحي وأمنا أم سلمة في صلح الحديبية.
ولكن التربية التي تلقيناها في تضخيم (الأنا) عند الرجل على حساب المرأة وفهمنا لمبدأ القوامة فهماً خاطئاً، هو الذي أدى إلى الاعتقاد بأن الرجل من حقه اتخاذ القرار المنزلي دون الرجوع إلى زوجته.
كما أنه لا يُفهم من هذا الكلام أن يكون الرجل خاضعاً في كل قراراته للمرأة، وهي خاضعة له، وإنما العلاقة الزوجية تبنى على المودة والرحمة، ونجاح الأسرة يبنى على التشاور والتعاون في اتخاذ القرار.
ولو اتفق الزوجان على سياسة التفويض بينهما فلهما ذلك إن كان يحقق لهما السعادة، وإن اتفق الزوجان على عدم اتخاذ أحدهما لقرار دون الرجوع للآخر في بعض الأمر فلهما ذلك والمسألة خاضعة للاتفاق بما يحقق العدالة ومصلحة الأسرة ويحق للرجل في حالات خاصة تقتضيها المصلحة أن يتخذ قراراً سرياً منفرداً ولكن هذا استثناء من أصل.
فلا للمرأة العسكرية، ولا للرجل العسكري وإنما نعم للشورى الزوجية.

أخي المملك موضوع رائع كما عهدناك أباعبدالمحسن بإفكارك الموفقة ولكن الا تراى أن بينك وبين منتدى الشريعة جفاء؟؟

محبك نظـــــــام

[المملك]

الاخت ................ قمراااي
شكرا لمرورك وتعليقك
ولكن اعلمي ان الرجل قوام مهما حصل منه يجب على المرأة والمتعلمه بالاخص ان تتقبل الحكم الشرعي في ذالك وانت تترك الامور على ما اراد الدين ان تسير ولكن ان تتخذ كل امرأة متعلمه قرار النقض فهذا ما قد يحدث خلل اسري
وانني اتسال لما المرأة العاديه تتقبل الامور ولاتخالفها
شكرا اختي ولك تحيه وتقدير

[ابو شروق]

الاخ المملك ،

شكراً لك على اثراء المنتديات ولكن لا تشدد على الاخوات هنا بالفيتوا فقد اقحمتهم في الفيتو والفوتنه ولكن لا تستعجل فالعولمة ستخيم بجناحينها وقرارات الفتوونة مع قبول المملكة عضو في التجارة العالمية؟!
ولكن ودي اسألك واين موقعك وموقفك أمام الفيتو الداخلي الذي يخصك،
وليس لدي الكثير بعد كلام اخي نظام عن نظامنا الاسلامي الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه،
فالمرأة لها حقوقها في الزوجيه وحقوقها محفوظة بما حفظه لها ديننا القويم وان نقضناه نحن بعاداتنا وما ورثناه عن أسلافنا في هضم بعض الحقوق وما تلى ذلك الآن من الشباب في تذويب بعض حقوق الزوج والقوامة من الرجل ولكن ديننا واضح في جميع الأمور وأدقها ولم يترك شئ للصدف فلو اعدنا امورنا الحياتيه للدين والبحث فيه لوجدنا كل شئ واضح وموجود،

تحياتي للجميع،

اخوكم ابو شروق،

[المملك]

الاخ العزيز ....................... نظام
شكرا لتعليقك النير الذي عهدناه فيك فانت من يوضح الامور بالصدق والامانه التي هي من صفاتك شكرا جزيا وانا احببت ان الفت انظار الاخوان الى مايعانيه الرجل من المرأة المتعلمه فهي العائق الوحيد امام قراراته وبحق النقض الفيتو وانت تعلم ان الفيتو لا مجال للاخذ والرد فيه يعني كلمة ورد غطاها
شكر ولك كل تقدير
اما موضوع قسم الشريعه فانني والله ليس جفاء مني وانما استحياء ان اكون بين معلمين في الفقه والشريعه فانت والاخوان كفيتوا ووفيتوا ولكن مايمنع ان اجيكم كوني مملك ولي صله بكم
اخوك المملك

[المملك]

الاخ ................. العزيز ابو شروق
شكرا لمرورك وتعليقك وحرصك ان تكون معنا في كل مكان
مرورك يزيدنا فخر
اما اين انا فصدقني اني صرت مثل مندوب فلسطين من الفيتو
ما عاد لي كلمة انتظر الفيتو من غير اي قرار
شكرا ابو شروق ولك كل مودة واحترام اخوك المملك

[الياسمين]

شكرا لموضوعك الشيق المملك

وشكرا للاخ نظام على هذا التوضيح الرائع و شرح العلاقه بين الزوجين في اطار الاسلام


والتي تبدو فعلا منطقيه ورائعه


الحياه الزوجيه هي تفاهم و تشاور وليس فيتو كما قال اخي المملك


لا أعتقد ان هناك الكثير من الاسر على شاكلة ما وصف اخي المملك بل العكس ما نراه هو تسلط الزوج او الاب في الاسره

و ان كلامه هو اللي لازم يمشي .. اين هي هذه اسره التي تكون فيها المرأه هي الامره الناهيه ؟؟؟

واذا وجدت فهي قليله جدا


شكرا لك عزيزي المملك

[المملك]

الاخت العزيزة............... الياسمين شكرا لك على المرور والتعليق واحب اوضح لك شئ ان الفيتو يتخذ عندما يقوم الرجل باصدار امرا او اتخاذقرار لصالح احد ابنائه او اسرته فتقوم الزوجه او المرأة بالتصدي له بالفيتو وبكل قوة الامر الذي يجعل الرجل امام الطاعه والرضوخ
ومن هنا يتضح اما ان الرجل ضعيف في التصميم على قرارة
او ان المرأة قويه بحيث تبطل القرار
وليست اختي قليله كما ذكرتي انها الاغلبيه واساليني انا فكل اناء بمافيه ينظح
شكرا لك ولك كل تقدير اخوك المملك

[الياسمين]

الاخت العزيزة............... الياسمين شكرا لك على المرور والتعليق واحب اوضح لك شئ ان الفيتو يتخذ عندما يقوم الرجل باصدار امرا او اتخاذقرار لصالح احد ابنائه او اسرته فتقوم الزوجه او المرأة بالتصدي له بالفيتو وبكل قوة الامر


المملك ..

ماذا تقصد بهذه الفقره ؟؟؟

هل الزوجه تفعل ذلك عمدا ضد مصلحة الابناء ؟؟ ام فقط حبا بالتصدى للزوج واطهار قوتها ؟؟

انت قلت ان الاب يتخذ قرارا لمصلحه الابناء .. يعني هي ما تهمها مصلحه الابناء ايضا ؟؟؟؟ هي ليست امهم مثل ما هو ابوهم ؟ ولا هي زوجة ابوهم ؟

اسمح لي ان اقول ان هذه اسره فيها خلل ما .. فنحن لم نرى اسر كثيرة على تلك الحالة

بعض المرات يكون هناك قرار و يعتقد احد الاباء انه بمصلحه الابناء ولكن من وجهه نظر الاخر هي ليست كذلك ، فيقوم بالاعتراض لمصلحة الابناء ، فقد يكون الاب قد استعجل باصدار قرار ما و كان نوعا ما قاسيا او مستعجلا . هذا هو السبب الذي ربما تعترض عليه الزوجه

وليس فقط حبا بالاعتراض

اختك

الياسمين

[المملك]

الاخت الغاليه.......... الياسمين
شكرا لك مرتين الاولى على مرورك وتعليقك
والثانيه على مناقشتك الجميله
واصرارك على الوصول الى نتائج واضحه واحب اقول لك ان الاب او بالاصح بعض الرجال اذا اتخذ قرار تاتي المرأة وتكون معارضه له لا وتتخذ القرار الفيتو يعني المنع والاعتراض بالمنع الذي لارجعه فيه او مناقشه
واعطيك مثال::: اذا اتخذ الاب قرار بعدم شراء سيارة لولد في الثانوي وتاتي الام وتعترض وتصر على شراء سيارة للولد
او عندما يتخذ الوالد قرار بان الزوج الفلاني ليس اهلا لبنته فتتخذ المرأة حق النقد الفيتو وتتم الزواج رغما على الوالد
طبعا هذه امثله بسيطه والخافي اعظم
وقد تعكس رغبت الاب او الرجل لمجرد اثبات ذات او وجود او تسلط تعسفي على الاب او الرجل
ومن هنا نجد ان فيه فيتو معارض لقرارات الرجال
فهل هذا الفيتو لضعف شخصيه الرجل او لقوة شخصيه المرأة ؟؟؟ ومن المسؤل عن النتائج؟؟
شكرا لمرورك واتمنى ان لايعترض قراري اي فيتو وان لاتتخذي حق النقض على اي قرار
اخوك المملك

[الياسمين]

عزيزي المملك


ما زلت غير مقتنعة بما اعطيته من امثلة


فتبدو هذه الامثلة لي كانها مبالغ فيها


فلنسمع رأي الاخرين ايضا ,,, انا لا اعترض لاني اريد ان اعترض فقط بل لاني مقتنعه بما اقول

ولن اكون دكتاتوريه و افرض رأيي على الجميع بل ساستمع لرأي ثالث و رابع و خامس ان لزم الامر


ما رأي الاعضاء الاخرين بهذا الموضوع


هل فعلا الزوجه تستخدم هذا الحق للاعتراض فقط واثبات الذات ام لمصلحة الابناء فعلا ؟؟؟


نحن طبعا نتكلم عن الاغلبية ولا نتكلم عن قلة قليلة من الاسر، لاني ذكرت قبلا انه يوجد مثل هذه الاسر ولكنها قليله جدا ، ولكن اخي المملك يقول انها الاغلبية

[أبو مانع]

أخي المملك
أنا دائم أسأل نفسي السؤال هذاا
المملك من أين أتى إلى منتديات بني عمرو؟؟؟
لم يكن هناك قبل هذه الفتره من يضع مثل هذه المواضيع الجاده بالنقااش وتستحق الشكر والتقدير عليهاا
فلك مني الشكر والتقدير على ما تطرح في هذا المنتدى

وهنااا سأجيبك باختصار عن الفيتوو داخل الأسره مثل ما سميته
بالنسبه لي للحين ما جربناا الفيتوو والله يكفينااا شره بالنسبه لما أرى على الطبيعه لمن حولك
فأرى أنه بالفعل قد يكون الرجل ضعيف الشخصيه في بعض الأحيان..
أو أن الرجل يحب أن يترك الحريه المطلقه للمرأه ..
أو أن المرأه بشخصيتهاا هي من تفرض السيطره المحكمه لهذاا الرجل..

وفي الأخير أحب أن أشكرك الأخ نظام على مشاركته بهذاا الموضوع
وإضافته على هذا الموضوع..

[المملك]

الاخت الياسمين
اختي تعلمي انه اذا لم يكن نصف مجتمعنا فانني اجزم ان الاغلبيه من النوع الذي يتواجد فيه الفيتو بشكل كبير وكل مااتجه السهم من الطبقات العاديه الى اعلى نجد النسبه تزيد الى احينا مراكز القرار صحيح انا نتبجح بحقوق المرأة ولكن مافيه امرأة في العالم تاخذ حقوقها مثل المرأة عندنا واغلبهن تاخذ حقوقها وحقوق زوجها واحينا حقوق الاخرين عن طريق زوجها
كلامي قد لايكون واضح كثير ولكني عنوة جعلته غير واضح (والحر بالاشارة يفهم)
اختي تعلمي ان الفيتو القسري من المرأة نتائجه وخيمه فان اغلبهن غير قادرة على دراسة خلفيات اتخاذ الفيتو على الزوج اللهم انها فقط اثبتت وجودها باتخاذة فقط
ولافيه بيت يخلو من الفيتو مهما كانت سيطرة الرجل على زمام الامور
شكرا لك اختي ودمتي عنيدة اخوك المملك

[الياسمين]

اذا اسمح لي ان اقول ان هذا ضعف في شخصيه الزوج او الاب

وهل فعلا بالمجتمع الكثير من هؤلاء الازواج ؟؟؟


ولكن عن اي مجتمع انت تتكلم ؟؟؟؟

[المملك]

الاخت الغاليه .................. الياسمين
انا اتكلم عن مجتمعنا في السعوديه
صدقي 90 في الميه من الذي لايملك القرار واذا يملك يصطدم بالقيتو
ويا شئ ماشفتوه
شكرا لك ولك تقديري

[أبو مانع]

المملك مساء الخير
أشوفك الظاهر ما تأكدت إني مشارك معك هووون
أبي رأيك في وجهة نظري طال عمرك منكم نستفيد
يعني لا تنسى مره ثانيه ترى أبو مانع
من أشد المعجبين بما تطرح
راجع الصفحه رقم واحد
لك خالص مودتي
اخوك أبو مانع

[علي معتوق]

أخونا الغالي المملك حبيب المتزوجين وأمل العزوبيين

إذا استخدمت المرأة الفيتو ونفذ القرار فهذا يدل على ضعف شخصية الرجل ، ولكن المرأة في أحيان كثيرة تكون أرجح عقلاً من الرجل ولدينا شواهد على رجال كثيرين صنعتهم نساؤهم 0

والرجل إذا كان يرى قراره سليماً فسوف ينفذه مهما تدخلت المرأة وإن لم يستطع فهو دليل ضعف شخصيته كما قلت أعلاه 0

والياسمين ليست عنيدة ولكنها تستغرب وجود مثل هذه الحالات الأُسرية وهي ليست كثيرة ولا تستحق التعميم منك أو حتى القول بأنها تشكل الحالات الأكثر في مجتمعنا !!!

فمجتمعنا الجنوبي بالذات من أكثر المجتمعات التي يقل فيها وجود سطوة للمرأة على الرجل ، وما ذكرت ليس معدوماً بل موجود وبدأ بالتنامي في السنوات الأخيرة ومرد ذلك تغير طباع الكثير من رجال ديرتنا وتخليهم عن تلك القسوة والعنفوان الذي كانوا عليه سابقاً وبإمكانك أن ترى تعامل والدك مع أخوانك الحاليين الذين لا زالوا تحت رعايته وتعامله معك أنت وإخوانك الكبار في السابق وفي مثل سن الصغار اليوم ، وطبق هذا المثال على أي بيت في قريتك لتجد الفرق

وشكراً لك على موضوعك الجدير بالنقاش ،،،،،

[الياسمين]

شكرا لك عزيزي على معتوق على هذا الكلام المنطقي والجميل


كما قلت لا اعتقد ان هذا حال اغلب الاسر ( وان كانت سعوديه ) و في بعض الاحيان تكون هناك نظره للام او للزوجه مختلفه و ربما تكون صائبه لذلك ترى الزوج يستمع لذلك الرأي لانه جرب ان ياخذ برأيه فقط وكانت النتائج عير مرضيه بالنسبه للاسره

اما ان تكون شخصية هذا الرجل ضعيفه جدا لدرجه انه لا يستطيع ان يناقش زوجته برأيها ، ويرضخ لرايها كيفما كان ؟؟ فهذه فعلا مشكله و يجب ايجاد حل لها

تحياتي لكل من شارك بهذا الموضوع ولكل من ابدى رأيه بصراحه و بشجاعه

[المملك]

اولا ....... اخي وعزيزي ............ ابو مانع
من غير مسفوة والله اني احسب اني رديت عليك اذا لم اكن رديت فعلا فانت اخي من يشع هذا المنتدى بنورة واطلالاته الحلوة
مشكورر الف مرة واسف الفين مرة وثق اخي ان الفيتو رايح يجيك يوما وانتظر والعاقبه للمنتظرين امثالك
ياما كنا نقول نتحدى ان يكون للمرأة علينا سلطه وصدق سلمنا الست والستين ومن غير فيتو اوامر تلقائيه
حسبنا الله عليكم ياهل الشرق انتم السبب في اذلالنا
شكرا اخي واسفي لك

[المملك]

أخونا الغالي المملك حبيب المتزوجين وأمل العزوبيين

إذا استخدمت المرأة الفيتو ونفذ القرار فهذا يدل على ضعف شخصية الرجل ، ولكن المرأة في أحيان كثيرة تكون أرجح عقلاً من الرجل ولدينا شواهد على رجال كثيرين صنعتهم نساؤهم 0

والرجل إذا كان يرى قراره سليماً فسوف ينفذه مهما تدخلت المرأة وإن لم يستطع فهو دليل ضعف شخصيته كما قلت أعلاه 0

والياسمين ليست عنيدة ولكنها تستغرب وجود مثل هذه الحالات الأُسرية وهي ليست كثيرة ولا تستحق التعميم منك أو حتى القول بأنها تشكل الحالات الأكثر في مجتمعنا !!!

فمجتمعنا الجنوبي بالذات من أكثر المجتمعات التي يقل فيها وجود سطوة للمرأة على الرجل ، وما ذكرت ليس معدوماً بل موجود وبدأ بالتنامي في السنوات الأخيرة ومرد ذلك تغير طباع الكثير من رجال ديرتنا وتخليهم عن تلك القسوة والعنفوان الذي كانوا عليه سابقاً وبإمكانك أن ترى تعامل والدك مع أخوانك الحاليين الذين لا زالوا تحت رعايته وتعامله معك أنت وإخوانك الكبار في السابق وفي مثل سن الصغار اليوم ، وطبق هذا المثال على أي بيت في قريتك لتجد الفرق

وشكراً لك على موضوعك الجدير بالنقاش ،،،،،

اخي علي معتوق ........... شكرا لمرورك وتعليقك الهائل

اما ان تكون المرأة ارجح عقلا من الرجل فلن نسلم لما تقول لاننا اذا سلمنا بهذا فقد خالفنا قول رسولنا الكريم
اما وجود هذه الحالات فصدق من غير مبالغه ان السواد الاعضم من المجتمع خانع تحت نير الفيتو من الزوجه مهما تظاهر لنا بعضا منهم خلاف ذلك
اما مجتمعنا في الجنوب فحدث ولاحرج النسبه الكبيرة فيه وليس الفيتو فقط ان المرأة عندنا في الجنوب ندمر رجوله الرجل وصدق واكون صريح معك ان اغلبهم ليس له اي كلمه تذكر
نحن نزاود ولا نتجراء ان نقول الحقيقه ولكن الواقع ان الفيتو قزم رجالنا

شكرا لك ولك كل تقدير وانشاء الله املك لك على واحدة ترفع لها الرايه البيضاء من اول يوم
اخوك المملك

[أبو مانع]

أخونا الغالي المملك حبيب المتزوجين وأمل العزوبيين
والله عجبتني هالكلمه من أخي علي معتووق تسلم يا أبو تركي
وأبد معذور يالمملك دوخوك أعضااء المنتدى صائر ما تدري ترد على من او تناقش من لكن على القوه
والله يعطيك العافيه وأبد ما أنت من دونهاا معروف لكن حبيت أمزح معك شوي..
يعني يالمملك لو أملكت لناا في المستقبل الفيتو جاااينااا جاينااا ما فيهاا كلاام
وفي الأخيره شكر أيضاً للأخ على معتوق
فكان التعليق صائب جداً وفي محله..

لك خالص مودتي وتقديري
أخوك أبو مانع..

[أغلى وطــن]

شكرا لك ولك كل تقدير وانشاء الله املك لك على واحدة ترفع لها الرايه البيضاء من اول يوم
اخوك المملك


هاه يابو تركي

نقول مبرووووك

أغلى وطن