القصه المنقوله وتبعاتها على التطور الفكري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـعب المنال

أخي الكريم سلطان العماري
أنا أشكر لك توجهك الكريم ولكني لم أكن كما ذكرت في طرحي وتوجهي بل بالعكس أختلف معك في ما يذكره الشاعر في قصيدته التي يذكر فيها الوصف لأي موضوع فهو دائمآ يتميز الشاعر في حبكه لما يراه عقله وليس له من الصحة ذكر ولكن عندما يقوم بوصف قصه بطوليه فإنه حتمآ سيجد لها تطويرآ لمصلحته الخاصه حتى على حساب مصداقيته
تقبل شكري وتقديري

طيب ماذا عن الوثائق العثمانيه أم أنها حتى هي مبالغ فيها

أستاذي عذب السجايا
نعم كما ذكرت لم تكن مؤاتيه لتلك الأحداث إذا كان هناك من أحداث كما يقال بل أنه يجب التوعيه والحذر من مثل تلك المقولات المنقوله والتي لا تفي بمصداقية الخبر
تقبل شكري

لا يمكن أن يقول شخص أن شاعر حارب في حرب .. وكتب قصيدة عنها ثم زور عنها .. لأن من حوله لن يرضون بذلك .. والأدلة كثيييييييييييرة جداً .. بأمكاني إيراد قصائد لشعراء محاربين في تلك الحرب .. لن تستطيع قراءتها أنت ومن شاركك الرأي في يوم أو يومين .



ثم نتجه إلى الوثائق .. هنالك وثائق بحرب الترك حصل عليها .. عمر بن غرامه .. وبإمكانك سؤاله عنها .. وحصل على وثائق في قبيلة بن دوشه .. تؤكد حرب ليٌه .. وهنالك قصيدة لابن واطي قبل 150 سنه .. تؤكد حرب طوافح بالتفصيل الممل .


بعد هذا تأتي وتكتب عن أمجاد قوم وكأنك تتكلم عن مباراة .. ويوافقك من يوافقك من الأخوان .

أخي حسن بن سعيد
لم يكن الشاعر أو القصيده شاهدآ على حدث أو قصه واقعيه فلو تمعن القارء في بعض القصائد عن تلك الواقعه أو تلك التي ذكرت لقال أن هناك قيامه فالشاعر يحاول من خلال طرحه للقصيده التباهي بغزارت شعره حتى ولو على حساب الواقعه أو الحادثه
أما الوثائق فهي تؤكد كلامي في الطرح حتى للقصص التي ذكرت وأتمنى محاولة قراءة نصي الأول والتمعن فيه فأنا لم أتخذ تلك القصه إلا للمثال وليس لما ذهبت إليه

أهلاً صعب المنال .


لا أدري كيف هو شكل الإثبات الذي تريده ياصعب .. هل تريد تصوير فيديو مثلاً !!
أعرف ناس يؤيدون رأيك .. وإذا جلست معهم وبدؤ بالحديث .. سمعتهم يقولون (والله حرب قبيلة عتابه مع شمر صار فيها وصار .. ويقول فيها الشاعر الفلاني كيت وكيت) .. أخي إذا لم تعتبر القصائد .. ووثائق الترك التي تبين أن عدد الذين قتلوا من الترك تعدى عدد الـ 900 قتيل .. فأنت تخالف الطرف الآخر لكي لا يقولون أنك رجعت في كلامك .
لم تتحدث عن حرب الترك بعينها ؟؟ هنا المصبية أن تتدرجها في حديثك بدون دراية .. تمنيت لو أخذت بدلها حرب محمد بن سعود لكي تكون الصورة أقوى !! وشكراً .

الاخ / صعب

هذي القصص موثقه ومعروفه عند كل قبايل المنطقه .....كبيرهم والصغير... وبختصار التاريخ لا يرحم ولو كان هذا الكلام

غير صحيح لما بقي الى وقتنا الحاضر وتعايشنا معه.. تذكرت بيت لشاعر زهران المخضرم عبدالواحد

يقول فيهما وقف للباشه التركي الا عمري وزهراني)......وهو بيت غني بالفتمينات..النافعه..

الاخ حسن بن سعيد

اسعد الله اوقاتك وبعد اسمح لي بان اخذ بطرف الحديث واقول

جميع ماتفضلت به انت والاخوان وجهة نظر احترمها ولكن صعب المنال يقول انه اطلع على ماكتبه عمر

عن تلك الحروب ولم يجد مستند غير الروايات التي استند عليها الكاتب من اشخاص مازالو على قيد الحياه

وانت تستند على هذه الروايات والوثائق العثمانيه التي لم تحدد مكانها اواكدت لنا اطلاعك الشخصي عليها

وعدد القتلى الذي ذكرت اعتقد انه كبير جدا ويستاهلون مقبره لوحدهم ولم تحدد موقعها اما القصائد

وما ورد فيها فانا اعلم بها ولكن السؤال يبقى حول دقتها في الرصد التاريخي للاحداث .

اخيراً نبقى متفقين جميعا بان هذه الملحمه قد حدثت ولكن ليست على الصوره المنقوله لنا الان ويجب عدم

غرسها في اذهان ابنائنا بهذا الشكل مع اعتزازنا وفخرنا بما فعله اجدادنا الاولين .

ودمتم سالمين0

اخي العزيز سلطان العماري نحن في رمضان الكريم ولا اعتقد اني سأسمح لنفسي بالتهكم والغمز واللمز فأنا فقط اردت ان انقل فكرة وقلت لك في نهاية المقال بأن الحقيقة مرة ولكن يجب ان نتقبلها كي نتخطى الصعاب الى السهل اما قولي كل ديرة فيها حقها من الرجال فأعتقد ان الاخوان لن يجدوا فيها التبطين بقصد السخرية او التهكم فهذا مثل صحيح واعترف بأني قد وضعت بالخطاء في الموضوع واعتذر عن ذلك حيث ان الافكار تداخلت معي !! علما بصحة المثل عموما النقاش الهادف والبناء لا يفسد للود قضية فالذي اردت ايصاله فقط دون ازدراء احد ان التاريخ لا يمكن نقله عن طريق الروايات وابيات الشعر ليكون صحيح مائة بالمائة عموما احترم واقدر وجهة نظرك فلكل رأيه والنهاية بسلام 00

بسم الله الرحمن الرحيم


اي كلام واي اساطير !!!!!

ولا اساطير الف ليلة وليلة

كم حذرتك وهذه المرة لن اذكر والمح تلميحا با ساذكر كل شخص و كل اسم باسمه
مللنا كلام وكلام للاسف الاكثر منه مجرد كلام .
انت يا حسن بن سعيد
ارسلت رسالة وتطلب مني ان لا اكتب عن بني عمرو!!!!
لماذا هل بني عمرو غير البشر ام افظلهم؟
او هل هم خط احمر ممنوع الكتابة عنهم الا بكم اسطر مزيفة!!
مع احترامي لكم جميعا والف نعم ببني عمرو ولكن ان تاتي يا حسن
ويا تي غيرك كثير ويقول لي لا تكتب وعندما لا يورد سببا

هنـــــــــــــــــــــــــــــــا
اقول لك ولمن قال او ارسل او كتب انظر الى ما كتبتموه وعندها ستعرفون لماذا انا ساكتب ورضي من رضي وليغضب
من يريد ان يغضب.
مع الا حترام لصاحب الموقع
ساكتب موضوع واخصصه لبني عمر خاصة
ولا تزعل يا حسن بن سعيد فاذا اردت ان توقف كتابتي عن بني عمرو
فلن اوقف اكثر مما وقفته فقد رايت رسالتك ولبثت ايام ولم ارد عليها
ورديت عليك وسالتك ما السبب؟؟
ولم تجيبني .

هنا يا سيد حسن اقول لك ليس انا من يهمش ولن انتظر منك ولا من غيرك
ومن اتت رسائلهم وهم قلة . او من كت هنا اننا نكتب عن بني عمرو

وقد تتخيلون ان بني عمرو اكبر من الوطن فلم توقفوا من كتب عن الرياض
لا مشرفين ولا مدير وتركتموهم يتهكمون ويكتبون حتى و صل بهم الى درجة الشتم
وتاتي انت يا حسن
وكم واحد معك وتقول السفير التركي اتى الى بني عمر!!!
بالعامية///

ان اردت ان تكتب عن بني عمرو وتمدح بني عمرو فهذا شيء طيب
ولكن تاتي ومعك بعض من معك وتحاول ان تستبقها بان لا يتدخل احد
او لتعمل من اقلامكم اساطير الاكثر منها روايات لا صحة لها

ولتعلم يا حسن بن سعيد ان تاريخ القبائل معروف
ولا يحتاج شهادة مني او منك او انسان لا هم له
الا ان يكتب كم سطر ومن وحي خياله
( ( وانا هنا لا اقصدك ولكن اقصد اشخاص ساورد اساميهم باذن الله)
اكتفي الان ولكن باذن الله لي عودة
ولتتذكر ويتذكر الاخوان هنا ان لاتراك مدون كل ما فعلوا بالجزيرة
ولتعلم ان من تصدى لهم هم زهران وبني شهر وقبائل سنورد ذكرهاوهذا بالجنوب طبعا وغيرهم سنورده.
ملاحظة // لم يبقى يا من كتبت ان السفير التركي حضر لبني عمر
الا ان تقول وربما تقوله !! لم يبقى الا ان تقول واتى السلطان العثماني
لا تذهب بعيدا يا عزيزي واعلم ان كان هناك من يكتب ليلفق
فسيجد الكثير من الذين سيصدقونه وسيجد الاكثر معرفة منه بكل تاريخ الوطن

سيوقفونه ويوقفون رواياته

(( شبعنا كلام في كلام وحان الوقت لاكتب لكم الحقيقة وموثقة ))

احترامي لصاحب الموقع
واحترامي لكم جميعا
ليال حايل

هههههههههههههه أضحكتني ياليال حايل وكنت متكدر الخاطر .


لم أعلم أنك ستصل إلى درجة تكذب بها كذباً صرحاً على الملأ .. فلم أمنعك من الكتابة .. وإنما حذرتك من التعدي على عالية القوم .. وكما أرسلت ذلك لغيرك .. وسوف أرسل نفس الرسالة لمن بفعل فعلك الغير مبالي .


وأعلمك أنني لن أوقفك عن الكتابة .. وأنا لا أملك ذلك أصلاً .



وتقول أرسلت لي رسالة لم أرد عليها ههههههههه << تعب من الضحك .. لم توصل الرسالة إلا الآن .. وأنا آخر تواجد لي أمس <<< كذبة فرششش .

هههههههههههه من هو السفير التركي الذي تقوله .. أعرف رجال أتراك والآن سعوديون .. ولهم شان كبييييييييير .. ولكني لا أعرف السفير التركي <<< هنا كذبت ثانية على حسن بن سعيد .


هههههههه تقول زهران وبني شهر هم من تصدوا للأتراك <<< هذه الكلمة أعرف مقصدك بها .. ولكنني أعرف الأصول .. لذلك لن تجرني معك في وحلك .. ولكن !! عندما نلاحظها فهي تثبت أنك تعلم 100% بالحرب وصدقها .. وذلك بدلالة نسبها إلى غير بني عمرو .




في النهاية أكتب مواضيع كما تريد .. وحتى يجف حبرك .. وعندما أرى فيها نوع مما كتبت في الماضي من مواضيع كنت أُعجب بها .. فسأرد .. وعندما أرى أسلوبك الحالي .. فلن أرفعك فوق منزلتك بردي .. والسلام خير ختام .

حسن اولا لم اقول لك وارد بتهكم ولم اشتمك ولم اتي بشيء من عندي
ارجع للمموضع وستجد من كتب ان سفير تركي او قد اكون قراءت خطا ء
لكن ارجع لمشاركات الاخوان وستجد من ذكر انه حضر الى بني عمر

ربما سمه ما شئت المهم انه من طرف الدولة العثمانية .
ورسالتك انت ارسلتها من ايام وانا لم ارد الا قبل قليل عليها
حسن اخي انا اعلم انك مثقف واعلم وانت تعلم انه هناك
من سيفرح ان وقعنا انا وانت بشتم وكلام ليس له داعي
فاتمنى ان لا تفسر كلماتي كما يحلو لك وانا اعذرك فانا اخطاؤت املائيا ببعض الكلمات

وعن قولك علية القــــــــــــــــــــــــوم فاذا كنت تقصد بني عمرو
فاقول لك والف نعم فلم اسبهم و هم ليسوا بحاجة لمديح مني.
وان كنت تقصد انك انت من علية قوم فالف نعم بك
وان كنت تقصد بكلاماتك علية قوم اننا
اولااااااااااااااااااااااااااااد شوارع فسامحك الله
انا لا احتاج لشهادة والحمد له لا منك ولا من غيرك ممن انا
فالحمد الله انني اولا مسلم وسعودي ومن قبيلة
تعرفها كل القبائل
ولن اتي لالمع قبيلتي بمنديات فهي اكبر ولا تحتاج
لتلميع و مدح احد (( واتمنى ان تعرف انك عزيز واحترمك واستغربت كثيرا
اسلوبك واسلوب الــههههههههههههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟

احترامي لك اخوي حسن بن سعيد
احترامي لكم جميعا

ملاحظة // انا واخي حسن لا نحتاج وانا اتكام عن نفسي لا نحتاج لان يدخل بعض الاعضاء فينثر

كم كلمة ليثير بها فتــــــــــنة فحسن اخ مهمت اختلفنا بالراي.

احترامي لكم جميعا
ليال حايل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن بن سعيد

أهلاً صعب المنال .


لا أدري كيف هو شكل الإثبات الذي تريده ياصعب .. هل تريد تصوير فيديو مثلاً !!
أعرف ناس يؤيدون رأيك .. وإذا جلست معهم وبدؤ بالحديث .. سمعتهم يقولون (والله حرب قبيلة عتابه مع شمر صار فيها وصار .. ويقول فيها الشاعر الفلاني كيت وكيت) .. أخي إذا لم تعتبر القصائد .. ووثائق الترك التي تبين أن عدد الذين قتلوا من الترك تعدى عدد الـ 900 قتيل .. فأنت تخالف الطرف الآخر لكي لا يقولون أنك رجعت في كلامك .
لم تتحدث عن حرب الترك بعينها ؟؟ هنا المصبية أن تتدرجها في حديثك بدون دراية .. تمنيت لو أخذت بدلها حرب محمد بن سعود لكي تكون الصورة أقوى !! وشكراً .

سلام عليكم يا بني عمرو
وسلام على جميع الاخوة هنا
وخاصة الغالي حسن بن سعيد // انت خرجت عن بني عمرو ووسع صدرك
سوالي هنا لك (( وش دخل عتيبة وشمر بموضوع بني عمرو
== لا تحاول تحتك يالغالي شمر منها ابن رشيد وكان يحكم نجد وهم امراء وهم مع نسب مع ال سعود.
وشمر عددهم اكثر من سبعة ملايين وتاريخهم معروف (( وبني عمرو مع الاحترام لهم كم عددهم؟؟
ولا تقول جاء هتلر ما باقي الا تقول جاء الالمان وطردتموهم !! ( وسع صدرك اخوي حسن مزح هتلر
اتهزم جيشه قبل ان يدخل مصر والقصة معروفة وانهزم جيشه في اوروبا وفي شتاء روسيا
يعني هتلر ما جاء لبني عمر ولا السطان العثماني (( هاه اخوي انبسطت ارتحت ))
نرجع لكلماتك// اش دخل عتيبة وشمر في موضوع بني عمرو
شمر وتاريخها معروف وعتيبة من العارض الى الحرة
ولا شمر ولا عتيبة تحتاج لشادة منك ولن تقلل من شانهما .
نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــم انت غالي وبني عمرو غالين والف نعم بالجميع
لكن كل قبيلة ومعروفة ونحن في عام 2007 م وقريبا ندخل عام 2008 م ونتفتخر بقبائلنا
لكن بطريقة حضارية فثقافتك وشهادتك وقبلها دينك ووطنيتك اهم من القبيلة
ولن ننكر دور القبائل
ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــن كم من القبائل اصبح بينهم نسب وطبعا اقصد القبائل
القبائل ولا اقصد قبيلة باسم وبس يعني قبيلة ال؟؟؟؟ طبعا قبائل استغفر الله ...


المهم افتخر بقبيلتك كما تشاء وانا معك والف نعم في بني عمرو وكل القبائل معروفة
ولكن لا تاتي وتتهكم وتقول عتااااااااااااااااااابة وشمررررررررررررررر

(( عتيبة وشمر ومطير وقحطان وعنزة وقبائل كثيرة معروفة ولا يحتاجون شهادة لا مني ولا منك
))

اخوي حسن ا عرف حماسك وغيرتك لقبيلتك وهذا فخر لك ونعم فيك وفي بني عمرو
واكرر وربي لو يجي واحد ويتدخل بيني وبين الاخ حسن لصكه بالكيبورد او لا رميه بمسدس موووووووووووويه
هههههههههههه
وسع صدرك اخوي كلنا سعوديين.
احترامي لاخوي حسن وسامحني لو قصرت او اخطيت
واحترامي لك
واحترامي لكم جميعا
ليال حايل

ا الحقيقه/ هذي من مساوي النقاش في تاريخ القبايل وفتح ابوابها لكل من هب ودب..........يكتبله كلمتين ويحسب انه اخترق الاوزون..ويصفقله جاهلين يحسب ان ما خلق مثله اثنين..يا من تبلب طول الليل والنهار في الصباح والعشيه في السراء والضراء في كل لفه وفي كل صفحه..الى متى هذي الشخبطه الكتابيه..التى توهمك بأنك كاتب ونقاش من لا شي لا موضوع
لا رئوي ولا مقومات <<<تناقش حالك لحالك<<< الله يغفر ذنبي واللهم اني صائم..ارجع لموضوعي ذكرت ان السفير
التركي زار المنطقه وزار نايب العاسره محمد بن سليمان في بيته وتغداء عنده <<<<<ومحمد بن سليمان عايش الى الحين ما مات ..

أخواني الكرام
أسعد الله جميع أوقاتكم
ماأراه من مداخلات عقيمه وخارجه عن حدود المنطق والأدب الثقافي للنقاش لا أصدقه ولم أعلم بأن الطرح سيصل إلى هذا الحد من النقاش الخارج غن مضمون النص وما أهدف إليه في طرحي ولو أعلم بهذه النهايه لما طرحته هنا
وبالمناسبه :
موضوعي عادي جدآ يناقش فكره بعيده كل البعد عن العنصريه والتشدد وملاحقة الآخرين
أتمنى من الإداره حذفه لعدم إستيعاب الفكره حول نقاشه ومراعاتها..
شكرآ للجميع

عندما قلت أنا في البداية أن هذا الموضوع لا يحتمل الرأي والرأي الآخر .. لم أكذب عليك ياصعب .. ولو إنني أعرف أن قصدك المناقشة .. ولكن ليس كل الأمور تناقش في المنتديات .. أكتفي بإغلاق الموضوع .